25 ноября 2020, среда, 15:13
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

27 марта 2006, 09:00

Дубненское рассеяние

«Полит.ру» неоднократно обращалось к уникальному опыту Объединенного института ядерных исследований в Дубне  как к примеру успешного развития фундаментальных и прикладных исследований, освещая деятельность института в области теоретической и экспериментальной физики («Нашей науке не хватает большого дела» - интервью с Дмитрием Казаковым, «Как связать в одной упряжке творца и менеджера» - интервью с Юрием Оганесяном). О способах решения проблемы интеграции науки в образование на страницах «Передовой науки» рассказывал ректор  университета «Дубна» Олег Кузнецов («Заповедник в стиле «техно»). В новых условиях, когда исследования во многих областях – в том числе в ядерной физике -   осуществляются международными силами, особенно  интересен дубнинский опыт многолетнего сотрудничества с иностранными учеными. К юбилею ОИЯИ мы представляем  наукоград вчера и сегодня  глазами чешского физика Рихарда Ледницкого в беседе с Ольгой Орловой. В конце 60-х он закончил свое образование в филиале МГУ им. Ломоносова в Дубне, затем молодым специалистом участвовал в обработке данных, полученных на дубненском синхрофазотроне. В настоящее время господин Ледницкий является вице-директором ОИЯИ.   

Как и когда вы первый раз оказались в Дубне?

Я закончил четыре курса Пражского технического университета и осенью 1967-го в последний год своего обучения приехал в Дубну писать диплом. Нас была целая группа из Чехословакии – 5 человек. Диплом защитил в декабре 1968 года.

Вы находились в России в столь трагичный для чешского народа период - как это сказывалось на ваших взаимоотношениях с русскими коллегами?

Да, тогда мы пережили тяжелейшую душевную травму, двое из нашей группы даже покинули Россию и вернулись на родину. Но на самом деле в Дубне мы находили полное понимание, русские коллеги высказывали искренние сожаление и сочувствие, так что я себя здесь чувствовал очень хорошо. Сама атмосфера в те годы в Дубне была особенной, совсем иной, чем, скажем, в университетском окружении Праги.

В чем было отличие?

У нас в пражском университете была сильная математическая школа, и эта некоторая математическая механистичность переносилась и на процесс обучения. В первые студенческие годы у меня сформировалось представление о физике, как о набор математических задач. В Дубне же я  был удивлен тем, что люди, которые осуществляли чрезвычайно важную  работу и  ставили серьезные эксперименты,  иногда даже могли забыть, как брать производные. Как оказывалось, важна не только математика, но и интуиция, образное представление об общей картине происходящего. Яркий пример ученого такого типа – это Бруно Понтекорво. Этот уникальный человек, ближайший сподвижник Энрико Ферми, всегда подчеркивал, что плохо знает математику, однако нейтрино он явственно представлял, как живой объект. И когда Понтекорво  читал нам в Дубне лекции, то на нас -- студентов – его рассказы действовали завораживающе. Может быть, поэтому и не было желания уезжать из Дубны, так и не испытав в деле те знания, которые мы получили. Некоторые мои однокурсники работают в разных странах, в частности в  лаборатории в Брукхэвене (США), им удалось реализоваться как ученым, и Дубну они вспоминают с большим уважением.

Принимать участие в такого рода открытых научных проектах в 60-70-е годы для ученого из стран соцлагеря  было довольно естественно. Но с наступлением новых времен ситуация изменилась ….

Это правда. В 1992 году я покинул Дубну и вернулся в Прагу. Но там наука тоже находилась в очень тяжелом положении. Финансирование было весьма скудным. Чтобы не потерять свою профессиональную квалификацию  и сохраниться как ученому, мне пришлось поездить по разным странам – как говорят в России, крутиться. Я работал во Франции, в Германии, некоторое время провел в ЦЕРНе. И надо сказать, что в этот период я особенно  оценил тот багаж знаний и тот опыт, который приобрел за годы, проведенные в Дубне.  Обычно западные ученые оказывались более узкими специалистами, чем дубненские коллеги.

Универсальность мышления, умение связывать разные области и пользоваться знаниями из смежных направлений  - это специфика дубненской, или шире - российской физической школы?

По-видимому, так. И хотя, как я сказал, я не прошел через эту школу с самого начала, но один дипломный год обучения и несколько лет работы в институте оставили значительный след в моей профессиональной судьбе. Мы ведь работали с таким замечательными учеными, как, например, В.И. Огиевецкий –  крупнейший теоретик. У меня было несколько совместных работ с М.И.Подгорецким. Михаил Исакович был ученым типа Понтекорво и  превосходно понимал физику «на пальцах». Благодаря этому,  спустя некоторое время, в период работы во Франции, мы с коллегами фактически основали там школу фемптоскопии, которой у французов не было.* Я хочу сказать, что след научной дубненской школы распространялся по миру по мере того, как в разные научные центры приезжали  такие люди, как мы.

Как это сказалось на самой дубненской школе?

Для Дубны, может быть, это было и несчастье… Ведь специалисты покидали институт на длительный срок, не всегда успевая вырастить  достойную замену. Они были  вынуждены ехать на Запад и учить молодежь там, а не здесь. Но наука на самом деле сближает народы, и те дубненцы, которые рассеялись по всему свету, зародили новый интерес к Дубне – пошла цепная реакция.

А как это было в вашем случае?

Начиная с 2000 года, я стал вновь ездить в Дубну в короткие командировки. В 2002 меня уже пригласили на пост заместителя Лаборатории физики частиц, и теперь с января 2006 утвердили на пост вице-директора Института. Это «ракетный» рост по административной линии оказался  для меня самого неожиданным. Никогда и не думал, что придется заниматься подобными вещами.

В вашем решении остаться на постоянную работу в Дубне чего было больше – профессиональных или чисто личностных, психологических оснований?

В достаточной степени  того и другого. С одной стороны, здесь мне вполне психологически комфортно, я легко нахожу взаимопонимание с людьми. К тому же моя жена - русская. Но и профессионально мне проще общаться с коллегами в Дубне, чем в Праге, где, на мой взгляд, несколько формально смотрят на вещи.

В научном мире есть понятие «провинциализм»,  не связанное с географией: иной столичный институт бывает насквозь пропитан этим духом, и, напротив  - в удаленном городке можно оказаться на передовой линии научного фронта. Достаточно вспомнить западные научные центры в маленьких тихих городках. Где в этом смысле Дубна?

Она, безусловно, присутствует на мировой научной карте. К примеру,  я только что был на совещании в Брукхэвен (США), где осуществляются ведущие ядерные эксперименты. Так вот там очень серьезно обсуждался вопрос о том, как более масштабно задействовать дубненских специалистов в проекте, как поддерживать их исследования в стенах ОИЯИ. Вы же понимаете, американцы никогда не будут вкладывать деньги в гиблое дело и помогать тому, что не представляет интереса.

Как вообще, на ваш взгляд,  правильно поддерживать науку? Сейчас ведется очень острая дискуссия об эффективности тех или иных способов.

Я думаю, что нужно разрабатывать разные схемы финансовой поддержки и научиться эти схемы комбинировать. Оптимальным мог бы быть вариант, когда существуют основные гарантированные источники для осуществления фундаментальных исследований, а через гранты распределяются дополнительные средства для наиболее перспективных проектов. И так на самом деле устроено во многих западных  странах. Там гарантированные зарплаты  ученых и преподавателей достаточно высокие, и вместе с тем есть возможность получить грант на проведение исследования конкретной группой, на индивидуальный проект или организацию конференции. А отдавать все финансирование науки на откуп  грантодателям очень опасно. Можно многое и многих в пути потерять.

*Фемтоскопия - набор методов, позволяющих измерять пространственно-временные расстояния на уровне фемтометра (1 fm =10^ - 15 m, стандартная единица измерения в ядерной физике). В начале 70-х дубненские физики Г.И.Копылов и М.И.Подгорецкий разработали основы так называемой "корреляционной фемтоскопии".

Обсудите в соцсетях

Главные новости

15:00 Найдены первые динозавры на территории Ирландии
14:50 В список номинантов на звание лучшего футбольного игрока года попали Роналду и Месси
14:41 Суд отклонил жалобу Навального на бездействие ФСБ из-за его отравления
14:09 В Волгоградской области женщина подбросила мужу наркотики, чтобы «избавиться от домашнего тирана». Запрещенное вещество ей дали знакомые полицейские
14:00 Автомобиль с надписью «Вы чертовы убийцы стариков и детей» врезался в ворота резиденции Меркель
13:48 В Ростове-на-Дону две пенсионерки провалились сквозь пол своей квартиры в подвал
13:36 Кабмин предложил включить Национальный пантеон российских героев в школьную программу
13:00 Korea Herald: из Северной Кореи сбежал гимнаст. Он перепрыгнул через забор высотой 3 метра на границе
12:38 Шотландия закрепила право женщин на бесплатные гигиенические товары
12:00 Ионные жидкости помогают разорвать кольцо атомов серы
11:58 Умер писатель-фантаст Сергей Синякин
11:35 ФСБ отчиталась о предотвращении терактов в Москве
11:15 Врио главы Дагестана Меликов заразился коронавирусом
11:01 Аргентинский боец ММА потратил заработанный $1 млн на еду для жителей родного города
10:59 В Минэнерго и Русгидро сообщили о полном восстановлении энергоснабжения во Владивостоке
10:51 В России за сутки зарегистрировали 23,6 тыс. новых случаев COVID-19
10:12 Александра Ширвиндта госпитализировали с коронавирусом
10:00 Юные аллигаторы способны отращивать утраченные хвосты
09:44 Хабаровские депутаты, которые вышли из ЛДПР из-за несогласия с политикой партии, вернулись в нее после разговора с Дегтяревым
09:01 В мире коронавирусом заразились более 59,7 млн человек, свыше 1,4 млн умерли
08:36 Умерла автор советского учебника по английскому языку Наталья Бонк
08:12 В библиотеке Кембриджа спустя 20 лет обнаружили пропажу рукописей Дарвина
07:14 Дзюба стал лучшим российским бомбардиром в Лиге чемпионов
06:37 Леонид Агутин не попал в шорт-лист номинантов на Grammy
06:11 Умерла актриса из «Улиц разбитых фонарей» Светлана Обидина
05:30 В Москве за сутки умерли 75 пациентов с коронавирусом
24.11 21:53 Светлана Тихановская и Юлия Цветкова вошли в список «Би-би-си» самых влиятельных женщин года
24.11 21:19 Охраняемые земли под Ярославлем могут лишить этого статуса в интересах главы ВТБ Костина
24.11 20:55 Более 30% россиян получают зарплату в «конвертах»
24.11 20:13 В Челябинске полиция завела уголовное дело после поджога автомобиля журналистки Znak.com
24.11 19:24 В шести регионах РФ осталось менее 10% свободных коронавирусных коек
24.11 19:01 США ввели санкции против трех российских компаний по закону о нераспространении массового оружия
24.11 18:31 Глава Министерства просвещения предложил создать пантеон героев России
24.11 18:13 Захвативший шестерых детей мужчина сдался полиции
24.11 17:42 В России пока официально не зафиксировали ни одного повторного случая COVID-19
24.11 17:20 Часть жителей Приморского края шестой день остается без тепла и света из-за ледяного дождя
24.11 16:40 Машина вылетела на тротуар на северо-западе Москвы, есть жертвы
24.11 16:30 Суд продлил арест историку Дмитриеву до февраля следующего года
24.11 16:22 Суд в Москве оштрафовал активиста за прогулку в костюме стаканчика
24.11 15:58 Следствие попросило оставить Фургала под арестом до марта
24.11 15:49 Власти Подмосковья хотят снять часть COVID-ограничений к Новому году
24.11 15:28 Еще 6 стран присоединились к санкциям Евросоюза против Белоруссии
24.11 15:17 Петербуржец в суде добился отмены штрафа за использование мегафона на акции памяти Немцова
24.11 15:00 Амурских тигров предложили вакцинировать от вируса собачьей чумы
24.11 14:55 Одна доза антиковидной вакцины Sputnik V будет стоить на международном рынке менее 10$
24.11 14:44 Попова: масочный режим продлится как минимум до «теплой весны»
24.11 14:22 Акциониста, пришедшего к ФСБ в образе Христа, отчислили из вуза
24.11 14:03 Власти закроют питерское метро в новогоднюю ночь
24.11 13:49 РФПИ: вакцина «Спутник V» эффективна на 95%
24.11 13:47 Вооруженный топором мужчина взял 6 детей в заложники в Петербурге
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.