6 апреля 2020, понедельник, 19:35
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

20 сентября 2006, 09:16

«У нас сила власти всегда была выше силы закона»

28 сентября в Алматы состоится конференция, организованная при участии Казахстанского института стратегических исследований. В мероприятии планируется участие политиков, историков, политологов, экономистов из Казахстана, России и государств Центральной Азии. Одним из модераторов конференции является видный казахстанский политик, лидер партии «Ак жол» Алихан Байменов. О проблемах коррупции в Казахстане и вообще в «переходных» странах с политиком побеседовала эксперт ИАЦ МГУ Наталья Харитонова.

На последнем саммите G8 был принят документ о борьбе с коррупцией на высоком уровне. Почти одновременно начинаются антикоррупционные кампании в России и Казахстане. Насколько эта проблема актуальна для Казахстана?

Эта проблема актуальна для всего мира. Нет государства, которое бы полностью искоренило коррупцию. Так же, как вода находит наиболее удобные пути, так и чиновники начинают приспосабливаться к новой ситуации. Просто коррупция в США, допустим, имеет другие формы, нежели в Казахстане. Другой вопрос, что наличие непрозрачной экономики, отсутствие прозрачности финансовых потоков и огромный удельный вес теневой экономики определяет масштабы коррупции. Один масштаб в развитых странах и, естественно, другой в переходных странах, в которых не было исторического опыта верховенства законов.

У нас сила власти всегда была выше силы закона. И это предопределяет то, что когда происходит переход от плановой экономики к рыночной, то используется возможность запустить руки в народный карман. Это создало первую волну коррупции, связанную с приватизацией. Трудно представить себе, что какая-то страна могла организовать начальную приватизацию без коррупции, но еще раз повторюсь: культурно-исторические аспекты предопределяют ее масштаб.

И еще усугубляет проблему то, что у нас уровень терпимости общества в отношении коррупции слишком высок. Но этот фактор, наряду с открытостью общества, и создает дополнительную ответственность лидеров государства. Я только что говорил, что мы имеем уникальное общество, в котором роль власти намного больше, чем в развитых странах, соответственно, и ответственность власти намного больше. И насколько эффективна будет борьба с коррупцией, зависит от того, насколько последовательно государство будет служить примером следования законам.

В чем корни коррупции в Казахстане?

Вот сейчас некоторые говорят (я, например, недавно читал это в интервью Нурбулата Масанова), якобы в советское время не было коррупции. Я думаю, что и в царское, и в советское время, а это и есть наш исторический опыт, коррупция была достаточно значительная, просто она имела другие формы. И в советское время это были совсем разные вещи – рубль в кармане рядового человека и рубль в кармане партийного деятеля либо человека, имеющего доступ к дефициту. И естественно, тогда уже была заложена традиция отхватить что-нибудь от общественной собственности.

База была заложена уже тогда, потому что государственное воспринималось как ничье, каждый руководитель пользовался этим. Так как не было законов, позволяющих иметь что-то в собственности, основные производственные фонды не разворовывались прямо, но то, что можно было использовать, использовалось.

Я помню парадоксальную историю, один мой родственник закончил летное училище – был старше меня, мы приехали к одному старику поздороваться. Тот старик сказал: «Слушай, мне кажется, лучше быть водителем, чем летчиком. Водитель по дороге может хоть шпалу какую-нибудь забросить домой. А ты что можешь?».

В советское время опошлилось понимание госсобственности. Помните у Райкина: «Что охраняем, то имеем».

Затем появилась возможность бесконтрольно присваивать. Первая волна приватизации и послужила основной базой обогащения – и не только тех, кто имел эти предприятия, но и тех госслужащих, которые помогали получить им эти предприятия. Дальше победители приватизации становились инсайдерскими группами, они уже хотели сохранять вес, влиять на решения правительства. Соответственно, чиновники хотят пользоваться благами, играть в гольф, летать на Канары, отдыхать за чужой счет. Население было больше сосредоточено на своих текущих проблемах, особенно в середине 90-х. Людям было не до того, что какой-то министр что-то приватизировал, главное было – выживать.

Постепенно эти коррупционные группы обрастали сателлитами, которые пристраивались, расширялся круг влияния этих групп. В эту орбиту вовлекались все новые и новые люди, и с учетом того, что исторического опыта, когда закон был чем-то сакральным, не было, людям было легко его переступить. Постепенно, к сожалению, это привело к тому, что коррупция стала восприниматься как нечто само собой разумеющееся.

Насколько законодательная база Казахстана соответствует задачам борьбы с коррупцией?

В целом, законы принимаются, совершенствуются, разрабатываются разные программы. Но практика Казахстана такова, что иногда важны не столько законы, сколько инициативы главы нашего государства. Потому что мало кто из чиновников начинает строить свою ведомственную программу, перестраивать механизм действий в связи с принятием закона. Но как только президент заявляет о начале очередной кампании, то все берутся друг за друга: КНБ берется за финполицию, финполиция за МВД, МВД за КНБ, затем они все вместе за акиматы (административные аппараты областей – «Полит.ру»), за министерства. Определенный уровень состязательности этим придается, на краткосрочный период появляется эффект.

Дальше все снова балансируется, поэтому вопрос не только в наличии законов, но и в том, чтобы эти законы исполнялись и контролировались. Хотя я бы отметил несколько сфер, в которых законодательство проработано недостаточно: в первую очередь это законы об административных процедурах, который у нас очень слабы, следующее – это Налоговый кодекс в части декларирования доходов граждан. Нам обязательно нужно пройти через декларирование. Кроме того, это снижение налоговой нагрузки на оплату труда, с тем чтобы постепенно стимулировать выход из тени. Та легализация, которая сейчас осуществляется, станет более эффективной, если будет заявлено, что с 1 июня следующего года будет введено обязательное декларирование доходов. А пока все уверены, что закончится легализация, а дальше они будут использовать нелегальные деньги так же, как и до этого. Ну, какой тут стимул легализовывать?

И, конечно, должны быть гарантии прав собственности. Проблема в том, что большинство людей, которые имеют большое состояние и доходы, привыкли, что гарантии у них не правовые, а политические. И это накладывает свой негативный отпечаток.

Поэтому законодательство совершенствуется, но есть изъяны, и в то же время важен пример государства. У нас вообще модернизация общества невозможна без лидирующей роли государства.

И конечно, важна корпоративная культура госслужбы. А сегодня ведь, по сути, я не открою Америки, если скажу, что среднее звено госслужащих прекрасно представляет, кто как живет. Для этого не надо быть семи пядей во лбу. Достаточно посмотреть на то, кто сколько времени тратит на работу, а сколько на гольф, кто где отдыхает, кто летает на чартере, кто нет. Просто это все видят и думают: «А чем хуже мои дети?». Есть анекдот: гаишник останавливает машину и водитель говорит: «Ну, что – я же ничего не нарушал». – «А что, мои дети будут ждать, когда ты что-нибудь нарушишь?». Поэтому нужно понимать, что это долгосрочный процесс, нужно не только бороться, наказывать, но и показывать пример, и не только репрессивные меры необходимы, но и воспитательные.

Вы один из авторов закона о госслужбе. Вы оцениваете этот закон как способствующий реализации механизмов антикоррупционных действий?

Да, в ряду позитивных действий в решении данной проблемы, потому что одним из факторов коррупции является патронажное отношение в госслужбе. И ненормально, когда госслужащий понимает, что своим нахождением на этой должности он обязан только благосклонности отдельного человека. В большинстве случаев он будет делать все, что скажете патрон, вне зависимости от того, нарушает он закон или не нарушает.

Поэтому мы ввели конкурсный отбор, начиная с 1 января 2000 года. До того по моей инициативе мы начали это экспериментально уже с середины 1999 года. И я скажу, что первые полтора-два года это давало очень хороший результат, потому что агентство само проводило оценку и я сам персонально следил за тем, чтобы конкурс был объективным. Благодаря этому на госслужбу попали сотни людей, которые раньше вообще не знали, что такие вакансии существуют. Дальше мы ввели нормы, защищающие карьерных госслужащих при смене политического руководства. Это означает, что мы ограничили количество людей, которые являются политическими выдвиженцами, автоматически меняющихся при смене правительства, при смене акима, при смене депутатов парламента. Мы записали, что смена политического госслужащего не может служить основанием для смены карьерных госчиновников. Эта норма требовала сопровождения в виде защиты прав госслужащих со стороны агентства. К сожалению, в последнее время агентство отошло от этого курса.

Нужно было параллельно публиковать в печати информацию, когда незаконно уволенные служащие восстанавливались на работу с помощью агентства или суда. Затем мы ввели понятие «конфликт интересов», этические нормы госслужбы, кодекс этики. Хотя, конечно, они могли бы действовать только тогда, когда все им следуют, начиная с руководства.

В целом, сам закон был направлен не только на повышение профессионализма, но и на реальную борьбу с коррупцией. Для стран СНГ, можно сказать, это был революционный закон.

Заявления, которые делает руководство республики, направлены на какие-то реальные действия по борьбе с коррупцией, или же это просто виртуальная кампания? Например, так называемый «синий ящик» министра информации или инициативы Имангали Тасмагабетова.

Я не верю в искренность намерений данных чиновников. Здесь же понятно, что если есть реальное намерение у себя в городе или в ведомстве что-то изменить, то нужно начинать с прозрачности своих решений. Этого нет, и мы знаем, например, сколько в Алматы стоит выделение земельных участков.

Что касается заявления главы государства, я уверен, что он озабочен тем, что уровень коррупции достигает предела, угрожающего безопасности всей страны, и его инициативы будут иметь определенные результаты.

Сейчас не только два упомянутых чиновника проводят коллегии, показывая, что они в струе. И, возможно, это будет давать определенный эффект, но в целом нужно поднимать роль представительных органов, механизмов контроля. Как я уже как-то говорил, спросите казахстанца, кто является председателем Счетного комитета Казахстана, – никто в Казахстане этого не знает. И вы спросите не только у рядовых граждан, но и у тех, кто более или менее вовлечен в политику, в финансовую сферу, в бизнес. Кого они назовут?.. А у вас знают Степашина. Это и есть доказательство отсутствия контроля представительных органов над деятельностью исполнительной власти.

См. также:

Байменов. "Есть только два пути - либо страх, либо конкуренция"

Обсудите в соцсетях

Главные новости

19:04 Евгений Пригожин подал в суд на Любовь Соболь и телеканал «Царьград»
17:53 Льва Лещенко выписали из больницы в Коммунарке
17:20 Замглавы Минпромторга обвинили в мелком хулиганстве в аэропорту Ижевска. Он отказался показать документы и ругался матом
17:18 Минюст зарегистрировал «Партию прямой демократии». Ее возглавляет один из основателей World of Tanks
16:48 Россия выделит $1 млн ВОЗ для борьбы с коронавирусом
16:37 Премьер-министр Ирландии будет работать врачом во время пандемии коронавируса
15:58 Адвокат задержанного за прогулку Иисуса Воробьева рассказал о фальсификации рапортов полицейских
15:52 Австрия начнет смягчать антикоронавирусные ограничения через неделю
15:18 Российские банки с 8 апреля начнут давать беспроцентные кредиты для выплаты зарплат
15:15 «Я, наоборот, поощрю его». Кадыров похвалил полицейского, избившего жителя Чечни за нарушение самоизоляции
14:16 Япония введет режим ЧС с 7 апреля
14:07 Правительство ограничило в России торговлю медицинскими масками
13:45 В России до конца 2020 года не будут отключать коммунальные услуги за долги
13:40 В Подмосковье умерли еще пять пациентов с коронавирусом
13:20 В Южно-Сахалинске арестовали троих страйкболистов по делу о террористическом сообществе
12:42 «Не надо путать региональные полномочия с федеральными». Мишустин запретил закрывать границы между регионами России
12:37 Российская компания зарегистрировала 40-минутный экспресс-тест на коронавирус
12:07 Россия возобновит рейсы для оставшихся за границей туристов с 6 апреля
12:00 Изобретение древних египтян помогает современным молекулярным биологам
11:45 Туроператоры попросили правительство об отсрочке выплат компенсаций туристам. Деньги вернут в 2022 году
11:41 Во Франции покончил с собой заразившийся коронавирусом врач футбольного клуба
10:49 В России за сутки еще 954 человека заболели коронавирусом
10:32 Mail.ru Group перезапустит ICQ
10:30 Apple разработала защитные лицевые щитки для медработников
10:10 Убийство Томаса Бекета в XII веке повлияло на альпийские ледники
09:59 Умерла актриса Ширли Дуглас
09:34 Роспотребнадзор запустил платное тестирование на коронавирус. Его могут пройти на дому жители Москвы и Подмосковья
08:58 В мире коронавирусом заразились более 1,2 млн человек, около 70 тысяч умерли
08:02 Министр здравоохранения Шотландии ушла в отставку из-за нарушения карантина
07:32 Три человека пострадали в результате стрельбы в Тюменской области
07:01 Британского премьера Бориса Джонсона госпитализировали из-за коронавируса
06:35 В Рязанской области арестовали подозреваемого в убийстве пяти человек. Он объяснил свои действия самообороной
05:48 В США выявили первый в мире случай заражения тигра коронавирусом
05.04 17:51 Мишустин распорядился создать единую систему идентификации людей, которые возвращаются в Россию
05.04 17:16 Красноярский край ввел двухнедельную изоляцию для прибывших из Москвы и Петербурга
05.04 16:40 Глава Санкт-Петербурга обратился к горожанам с просьбой поделиться ноутбуками и планшетами со школьниками
05.04 16:00 Власти продлили карантин в Краснодарском крае до 12 апреля
05.04 15:37 РЖД отменяет поезда в Калининград через Литву и Белоруссию
05.04 14:46 Врачи диагностировали коронавирус депутату Мосгордумы Ступину
05.04 14:07 Общее количество зараженных коронавирусом в России превысило 5 тыс. человек
05.04 12:57 Новгородская область ограничила продажу спиртного. Ранее к подобным мерам прибегли еще 7 регионов РФ
05.04 12:18 Расчленившего свою девушку историка Соколова этапировали в «Кресты»
05.04 11:55 Власти Шри-Ланки выпустили из тюрем почти 3 тыс. заключенных из-за коронавируса
05.04 11:13 В столице зафиксировали еще 536 случаев коронавируса
05.04 10:30 Житель поселка в Рязанской области взял ружье и застрелил пять человек за громкие разговоры под окном
05.04 09:34 Число инфицированных COVID-19 по всему миру превысило 1,2 млн, умерли почти 65 тыс. человек
04.04 17:55 Встречу ОПЕК+ перенесли на 9 апреля
04.04 17:17 Вооруженный ножом мужчина убил двоих и ранил еще шестерых во Франции
04.04 16:44 Россия с 7 апреля сформирует графики возвращения граждан из-за границы
04.04 16:11 Мэр Саянска распорядился открыть рестораны и кафе города, несмотря на режим общей изоляции из-за COVID-19
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.