16 июня 2019, воскресенье, 04:00
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

Юрий Ковалев

«Мир построен так, что за науку деньги не платят»

Юрий Ковалев. Фото Наташи Четвериковой
Юрий Ковалев. Фото Наташи Четвериковой

В рамках лекции доктора физико-математических наук, заведующего лабораторией Астрокосмического центра ФИАН, руководителя научной программы проекта "РадиоАстрон", лауреата премии Ф.А. Бредихина по астрономии РАН, члена Совета по науке Минобрнауки РФ Юрия Ковалева мы задали ему вопросы о пути в науку. Мы публикуем также видеозапись лекции. Полная стенограмма лекции Юрия Ковалева будет опубликована позднее.

Почему вы решили стать астрономом? Может после прочтения книг Шкловского или Сагана?

В старшем школьном возрасте я думал, чем заниматься. Я понимал, что в силу врождённой лени, единственное, чем я смогу заниматься, тем, что представляет большой интерес в жизни. Смотря вокруг, у меня сложилось ощущение что, опять же это исключительно мой опыт, но моё понимание было такое, что кроме фундаментальных научных исследований, всё остальное намного менее интересно. И более того, что в советское время именно естественные направления фундаментальных исследований давали свободу учёным.

Посмотрев вокруг, начал методом исключения. С химией слабо, с биологией слабо, осталась физика и математика. Математика, лично мне казалась, немножечко скучновата. И ещё такое было снобистское ощущение, что математика – это средство, а не цель, наверное, это неправильно. И не хотелось заниматься средством. И поэтому выбрал физику, чем заниматься в физике. А вот там уже сработало то, что мой папа – астроном.

Я в среднем школьном возрасте бывал на обсерваториях, и они совершенно клёво выглядели, большие красивые, странные и ни на что не похожие, поэтому казалось что это, наверное, интересно. Занятие наукой – крайне интересно, но крайне тяжело. Наверное, многие из присутствующих занимаются творческой работой, а творчество – это тяжело. Нужно уметь создавать что-то новое. Знаете, как говорят: «Вы сейчас настолько хороши, насколько хороша ваша последняя статья». Вы никогда не довольны вашей последней статьёй, естественно. Как только вы её закончили, кстати, её никогда невозможно закончить, вы хотите сделать её идеальной, но идеальной сделать нельзя.

Вы всегда недовольны, если адекватно о себе думаете. Это очень тяжело. Жутко интересно, но очень тяжело. Поэтому, я надеюсь, что это звучит как антиреклама, потому что денег тоже платят немного и это правильно. Потому что, с какой стати мы удовлетворяем своё любопытство за государственный счёт, и нам ещё платить должны столько, сколько платят в банках. Нам нужно просто платить столько, чтобы мы вели абсолютно адекватное, достойное существование, чего, к сожалению, не происходит, в среднем. Но, естественно, мы должны получать намного меньше, чем люди получают в банках и коммерческих организациях, потому что мы действительно занимаемся любимым замечательным делом.

А как вы пришли в проект «РадиоАстрон»? Что было после университета?

Я окончил Московский университет, защитил диссертацию в Физическом институте им. Лебедева, РАН. Мне было интересно заниматься радиоастрономией, исследовать ядра активных галактик. Через какое-то время, здесь мое видение расходится с видением многих моих коллег, я осознал, что чтобы продолжить набирать опыт, расти в смысле нового понимания возможности исследования объектов, которые мне были интересны, оставаться в том же месте, продолжать там работу было не очень эффективно.

Как молодые специалисты набираются опыта? Они слушают и учатся у тех, кто их окружают. За характерное время, примерно 3 года вы далеко не всему научитесь, но сливки снимите. Я подумал, что будет полезно поменять место, где я работаю, я воспользовался возможностями, которые есть сейчас в мире. Это research fellowship и postdoctoral fellowship. Это возможность для молодых специалистов со степенью докторов наук двигаться по миру.

Я выбрал место в мире, которое, как мне показалось достаточно хорошим для моих нескромных желаний. После нескольких попыток, выиграв соответствующую заявку, я провел 3 года в США, затем 3 года поработал в Германии. Потом мы вернулись обратно домой. По возрасту я принадлежу к поколению, которого не существует в российской науке, это исследователи в возрасте между 30-35 и 60 годами. Если вы построите гистограмму распределения возрастов, то вы увидите, что нас там нет, меня нет здесь сейчас. По понятной причине. Когда все развалилось, и зарплата стала 10 долларов в месяц, а если у вас есть дети, то вы не можете им объяснить, что есть нечего, а вы хотите заниматься наукой. Поэтому люди, которые за детей отвечают, из науки ушли. Остались те, у кого дети уже большие, кто сам должен разобраться, типа моих родителей. Эти люди сейчас возрастом 60-70 лет. Остальные либо ушли из науки вообще, либо уехали за границу.

Некоторые из нас возвращаются. Сейчас второй пик – молодежь, которая активно развивается, все стало намного веселее. В любом случае, вернулись мы домой по нескольким причинам. Нам хотелось, чтобы дети получили российское образование, а потом делали, что хотели.

А с научной точки зрения казалось, что проект «РадиоАстрон», подходя к своей завершающей стадии, имеет некоторые шансы оказаться успешным. Хотя многие люди не верили, что мы окажемся настолько успешными. Фактически последние годы после возвращения, три года до запуска я занимался последними подготовительными вопросами по подготовке запуска, по вводу инструмента в эксплуатацию.

А сейчас вы чем занимаетесь?

Я могу сказать, чем я хочу заниматься. Я хочу заниматься наукой. Мир построен так, что за науку деньги не платят. Деньги платят за образование, вы можете быть профессором в университете. Или за какие-то большие работы по тем или иным проектам. Примерно 90% моего времени уходит на организацию работы проекта «РадиоАстрон», и я не единственный такой, примерно 10% остается на ту науку, которой хочется заниматься. Если быть честным, то это даже скорее 100% и 10% плюс к основному времени. Это абсолютно общее место.

Такова ситуация везде в мире. На нас экономят, как и на всех остальных. Мы находимся в одинаковом положении. Единственная возможность с наслаждением заниматься наукой, это когда вы находитесь в аспирантуре, раздолбаи еще те, после аспирантуры еще несколько лет, от трех до шести, когда вы имеете возможность приложить свои силы и показать, насколько вы хороши.

Если вы хороши, то вы получаете возможность выбрать постоянную позицию, где вы хотите. У нас в стране или за рубежом. Если вы не очень хороши, может быть, вам повезет чем-то заняться, может быть, вы поменяете свою область. Когда вы выходите на возраст достаточно большой, то, к сожалению, большой процент вашего времени тратится не на чистое занятие наукой. В этом смысле советские ученые были глубоко развращенными людьми. У них времени на занятие наукой было значительно больше, чем у нас сейчас.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина, Борис Долгин
Система Orphus

Главные новости

15.06 18:44 Трамп пригрозил «невиданным крахом» экономики в случае проигрыша на выборах
15.06 18:32 Полиция из Москвы выехала в Чемодановку после драки с цыганами
15.06 18:15 На Украине обнаружили незаконный трубопровод из России
15.06 17:47 Московский метрополитен предупредил об ограничениях из-за концерта Muse
15.06 17:34 Испытатели воссоздадут заход на посадку сгоревшего в Шереметьево SSJ 100
15.06 17:11 Зеленский пообещал бизнесу на Донбассе иностранные инвестиции
15.06 16:43 Представитель РПЦ связал «утечку мозгов» с патриотизмом в школах
15.06 16:14 Соловьев пригласил Голунова выступить на митинге в Москве
15.06 15:53 Путину дали право назначать атамана Всероссийского казачьего общества
15.06 15:37 Правительство одобрило законопроект о доступности экологической информации
15.06 15:21 Зеленский назначил врио губернаторов Одесской и Полтавской областей
15.06 14:54 Набиуллина рассказала о создании цифровой валюты ЦБ
15.06 14:43 Конституционный суд отменил решение о роспуске молдавского парламента
15.06 14:17 Полиция установила 12 участников массовой драки в Пензенской области
15.06 13:59 Бастрыкин потребовал установить и наказать причастных к конфликту с цыганами
15.06 13:43 Минэкономразвития предложило поддержать самозанятых
15.06 13:23 Роспотребнадзор предупредил о лихорадке денге в Таиланде
15.06 12:54 Алибасова планируют отправить на реабилитацию в Казахстан
15.06 12:42 Направлявшийся из Москвы Boing при посадке зацепил хвостом землю
15.06 12:25 Германия вновь увеличит расходы на оборону
15.06 11:59 Росстандарт выявил 20% фальсифицированного бензина в Крыму
15.06 11:38 Суд в Эквадоре начал расследование шпионажа Ассанжа
15.06 11:19 Губернатор Пензенской области призвал отказаться от мести за конфликт с цыганами
15.06 10:55 Росстат впервые рассказал об умерших в результате военных действий
15.06 10:31 Путин заявил о единственном решении иранской проблемы
15.06 10:09 Жители трех городов России начнут первыми использовать сети 5G
15.06 09:47 Суд в США отклонил иск бывшей сотрудницы Трампа из-за поцелуя
15.06 09:25 В полицию доставили 174 жителя после массовой драки с цыганами под Пензой
15.06 09:05 «Нафтогаз Украины» снизил цены на газ на 7,3%
14.06 18:48 Огонь на полигоне в Воронежской области локализован
14.06 18:38 Демократы Молдавии отправили правительство в отставку
14.06 18:20 Мантуров заверил в возможности продолжать полет SSJ 100
14.06 18:08 Трамп заявил о неделании торопиться с соглашением с КНДР
14.06 17:48 СМИ узнали о взрывах на полигоне для утилизации боеприпасов в Воронежской области
14.06 17:37 МИД РФ высказался по поводу инцидента в Оманском заливе
14.06 17:35 Педро Альмодовар получил почетного «Золотого льва»
14.06 17:19 РУСАДА открыло дела о допинговых нарушениях сборной РФ по легкой атлетике
14.06 17:12 Следовавший из Барселоны в Москву самолет «Аэрофлота» сел в Варшаве
14.06 17:07 Большинство опрошенных россиян назвали себя патриотами
14.06 17:02 Мэрия Москвы согласовала митинг в поддержку Голунова 23 июня
14.06 16:47 Голунов признался в страхе за свою жизнь
14.06 16:36 ЦБ РФ допустил неоднократное снижение ключевой ставки до конца года
14.06 16:22 Глава ЦБ РФ рассказала о разработке единой валюты с Белоруссией
14.06 16:10 Жара вернется в столичный регион 17 июня
14.06 16:02 Иван Голунов назвал имя избившего его оперативника
14.06 15:51 Трамп обвинил Иран в подрыве танкеров в Оманском заливе
14.06 15:29 Семья аспиранта МГУ Мифтахова заявила об угрозах
14.06 15:06 МАК опубликовал предварительный отчет по крушению SSJ-100 в Шереметьево
14.06 14:51 Страны ШОС выступили против вмешательства в дела других стран
14.06 14:32 Центробанк увеличил прогноз по росту кредитования россиян
«ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ритейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.