18 августа 2019, воскресенье, 05:49
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

16 апреля 2014, 14:30
Иван Курилла

«Американистика стала моим осознанным выбором»

"Я признателен всем моим учителям, каждый из которых открыл мне какую-то важную сторону профессии"
"Я признателен всем моим учителям, каждый из которых открыл мне какую-то важную сторону профессии"
Из архива И. Куриллы

17 апреля 2014 г. в рамках проекта «Публичные лекции "Полит.ру"» выступит Иван Курилла – доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой международных отношений и зарубежного регионоведения Волгоградского государственного университета. Член Совета Вольного исторического общества. Накануне лекции с ним побеседовала Наталия Демина.

В каком возрасте Вы решили стать историком? Почему выбор пал на историю, были ли сомнения пойти в другую область науки? Если да, то в какие?

Мне надо было определяться в начале 10-го класса; до этого я выбирал между математикой и историей, учился в математическом классе, и вроде бы неплохо. Математика нравилась, нравилась алгебра, вроде получалось, я учился в математической школе. Всё было интересно.

Но история нравилась совсем по-другому. У меня была коллекция монет, детская, конечно. Нравились книги, я много читал. И когда надо было выбирать, то в каком-то смысле это был случайный выбор. Мне нравилась математика, но физика нравилась меньше, я себе чувствовал в ней менее уверенно, а у меня было тогда представление, что математики без физики не бывает. Сейчас я понимаю, что это не так, но тогда понятие «физмат» было для меня неразделимым, и я решил, что физмат мне не очень интересен.  Так что от математики меня тогда отпугнула физика. И я сделал выбор в пользу истории.

Хочу сказать, что математика полезна любому ученому. Я себе не представляю хорошего историка с двойкой по математике, гуманитарий – это не тот, кто не знает математики, кто не разбирается в ней, а кто выбрал гуманитарную науку, и при этом развивает там свои способности к логическому мышлению.

В какой институт Вы поступили, и как произошел выбор специализации внутри исторической науки?

Я поступил в Волгоградский государственный университет на исторический факультет. Сначала я попытался поступить в МГУ в 1984 году, но не прошел по конкурсу. Наверное, был не готов так, как надо было для Московского университета. Вернулся домой и тем же летом поступил на исторический факультет Волгоградского университета.

С выбором специализации тоже сыграл роль случай. Я на 1 курсе начал писать о Смутном времени в России, моим первым научным руководителем был Игорь Олегович Тюменцев – ученик Руслана Григорьевича Скрынникова, известного петербургского специалиста по Смутному времени.

А потом я заинтересовался американской историей, и моим научным руководителем уже с 3-го курса, с начала работы над дипломом, стал Александр Иванович Кубышкин. Он в то время был скорее латиноамериканистом, но как раз тогда сам увлекся североамериканскими сюжетами и захотел поруководить дипломной работой по истории США.

А когда я учился уже на 5-м курсе, наш вуз стал одним из первых в СССР, установивших прямые связи с американскими университетами, и я поехал на семестр учиться в США. Это уже был 1990 год, перестройка. Полгода мне удалось пожить и поработать в Кентском университете (Kent State University) в штате Огайо. Это явилось большим стимулом и дальше изучать историю США и вообще первым реальным контактом с Америкой. К тому времени американистика стала моим осознанным выбором направления в исторической науке.

Кандидатскую и докторскую диссертации я писал в Институте всеобщей истории РАН в Москве, и защищал там же. Научным руководителем моей кандидатской диссертации был Роберт Федорович Иванов, а консультантом докторской – Николай Николаевич Болховитинов. Обоих, увы, уже нет в живых. Это было знакомство с серьезной академической наукой, и я уверен, что оно пошло мне на пользу. Я признателен всем моим учителям, каждый из которых открыл мне какую-то важную сторону профессии.

Почему Вы решили заняться наукой? Ваши родители – научные работники?

Мама из учительской семьи, окончила филологический факультет МГУ, работала журналистом на Волгоградской студии телевидения; отец – строитель, начальник строительного управления. Ну, а мне наука нравилась с детства (намного раньше, чем я выбрал историю). Все детство и юность провел за чтением книг (в основном, правда, не научных).

Были ли научно-популярные книги, которые как Вам кажется, подтолкнули Вас к занятию наукой?

Среди любимых книг моего детства – «Детская энциклопедия» начала 1970-х годов, но не исторический том, а первые два тома, – география и астрономия с математикой. Так получилось, что я их читал более подробно, они появились раньше. Это было важное для меня чтение, и книги были хорошими, у меня было уже третье издание этой серии. Кроме того, были книги серии «Эврика», ежегодные научно-популярные сборники о проблемах науки, если кто помнит. 

Что же касается истории, то дома были три тома дореволюционного издания «Истории России в жизнеописаниях ее важнейших деятелей» Николая Ивановича Костомарова; эти фолианты со старой орфографией завораживали, а автор рассказывал не такую историю, которая содержалась в моих школьных учебниках. Это была единственная дореволюционная книга в домашней библиотеке. Возможность подержать ее в руках – уже была приобщением к прошлому и производила большое впечатление.

Наверное, эти книги ближе всего к понятию «научно-популярных», оказавших на меня влияние. Но я читал все подряд, все, что было дома, что было у друзей. Я перечитал все детские приключенческие книги от Жюля Верна до Джека Лондона (дома был его многотомник). Все это было очень полезно.

Кстати, «Таинственный остров» Жюля Верн  – чем не научно-популярная книга? Она, пожалуй, интересна даже сегодня: как можно голыми руками воссоздать на острове цивилизацию. Жюль Верн был прекрасным популяризатором, и на мое поколение он еще работал, несмотря на то, что мы читали то, что он писал, на 100 лет позже его современников.

На самом деле, до сих пор мой самый любимый жанр за пределами научно-популярных книг – это научная фантастика. У меня остается очень мало времени на чтение не по специальности, но если я хочу отвлечься или развлечься, прочитать что-то для отдыха – это хорошая фантастика. Хорошей, увы, не так много, как выяснилось. В детстве она вся казалась хорошей, а теперь хорошей осталось малой. И каким-то образом хорошая фантастика помогает думать и отдыхать. Научная фантастика, не фэнтэзи, а сайфай (scifi) – это тоже в какой-то мере популяризация науки.

Как бы Вы оценили уровень популяризации истории в России? Порекомендуете ли хорошие научно-популярные книги последних лет?

Мне кажется, что нам  этого не хватает. По истории хороших популяризаторских книг мало. Мне что-то сейчас вообще в голову ничего не приходит, хотя я мог о каких-то изданиях забыть. Не хочу обижать коллег, которые их пишут, но мне на глаза они не попадались. Действительно, хорошие научно-популярные книги по истории – это не Эдуард Радзинский или Пикуль в свое время, а это книги, которые позволяют думать исторически, которые позволяют понять, как думают историки, как вообще можно думать про историческую науку. Таких книг у нас катастрофически не хватает. В лучшем случае есть захватывающие книги про какие-то исторические сюжеты.

Я бы сказал, что в некотором смысле популяризаторскую роль играет журнал «Родина». Он печатает научные статьи, но красиво, с фотографиями, с картинами, с хорошими иллюстрациями.

С другой стороны, есть такая французская традиция – все историки должны писать свои научные труды так, чтобы их могли читать все. Хороший исторический труд, того же Фернана Броделя, может быть прочитан и понят человеком, который не имеет базового исторического образования. Писать доступно и понятно и при этом оставаться в рамках научности – это, пожалуй, идеал для историка. По-разному пишут в Германии, и в США, но одна из наиболее влиятельных традиций – это Франция, а там принято писать интересно. Поэтому все известные французские историки известны не только специалистам, но и широкой читающей публике, всем интеллектуалам.

Наверное, хорошо было бы и в России ориентироваться на эту традицию. Потому что писать отдельно научно-популярные труды, в которых объяснять что-то написанное более сложным языком другими авторами – это не очень правильная задача. А вот сразу написать научный труд, чтобы его было интересно прочитать не только коллеге-специалисту, а широкой публике, это задача, которую, мне кажется, не все осознают, но она важна.

Во дворце Леопольдскрон (Зальцбург)

А Вы сами собираетесь написать научно-популярную книгу? Думаете над этим или пока нет времени?

Честно говоря, я уже несколько лет хочу написать такую книгу об истории российско-американских отношений, но не хватает времени. Я некоторое время вел блог в Живом журнале, где каждую субботу рассказывал интересный сюжет из истории российско-американских отношений, и мне там комментаторы советовали: давай, из этого делай книгу. Тем не менее, из блога книга не получится, ее надо делать заново.

Моей задачей, когда я этот блог начинал, было объяснить, рассказать, насколько интенсивными были отношения между Россией и США, насколько они менялись, насколько наше общее представление об этих взаимоотношениях, навеянное возможно холодной войной, далеко от действительности.

Взаимная история наших отношений с США гораздо глубже, больше и интереснее, чем представляется. Она была разной, не всегда между нашими странами была дружба, но не всегда была и вражда, а главное – взаимное влияние двух стран друг на друга была гораздо большей и интенсивней, чем многим из нас кажется. США – не такая далекая страна для России. Видите, мы затронули мою тему, и я сразу оживился... Да, у меня есть желание написать такую книгу, но времени катастрофически не хватает. Я постараюсь все-таки его найти.

Сегодняшняя ситуация, которая складывается между Россией и США, напоминает ли что-то из прошлого или является уникальной?

Любые исторические аналогии хромают, они одновременно напоминают современные события и нет.

Если смотреть с точки зрения того, как Америка сейчас изображается в российских СМИ, то как раз очень много повторов, очень много того, как США изображались и во время холодной войны, и в более ранние периоды. И того, как сейчас Россия изображается в СМИ Соединенных Штатов – это, в общем-то, возврат к каким-то клише, которые были раньше. Оба этих образа далеки от реальности: и американский образ России искажает настоящую ситуацию у нас в стране, и российский образ искажает то, что происходит в США. Но всё это не впервые, это происходило и 100, и 50 лет назад.

В общем это тоже уже стало традицией, и можно отдельно проследить за эволюцией этих образов. С одной стороны, как изменялся образ Америки в России, и как это во многом зависело от того, как развивались внутриполитические процессы и более широко – какие процессы развивались внутри российского общества. С другой стороны, как собственная повестка дня в США в значительной степени определяла то, как американцы смотрят на Россию.

В этом смысле мы можем увидеть много параллелей и аналогий с текущими событиями, но если говорить о сути конкретной ситуации, то это – сложнее. Мы действительно сейчас живем в период очень острого кризиса международных отношений. Кризисы – вещь не новая в истории, но масштабные кризисы, грозящие полной перестройкой мировой политической системы – достаточно редкое явление. Поэтому каждый кризис действительно уникален. Будем надеяться, что найдутся разумные пути по выходу из него.

Ваша лекция 17 апреля посвящена теме, как быть историком в современной России, каковы вызовы, стоящие перед исследователями, и как они на них отвечают. Каковы, на Ваш взгляд, самые острые проблемы, стоящие перед российскими историками?

Есть несколько сюжетов, внутри каждого из которых – свои острые проблемы. Я бы выделил три таких блока: один (вне собственно науки), – политизация истории; второй (в самом научном сообществе), – снижение уровня экспертизы, появление фальшивых диссертаций и пр., и третий (на границе между учеными и обществом), – распространение в обществе ненаучных и антинаучных представлений о прошлом и об исторической науке.

В своей статье 1979 года советско-американский социолог Дмитрий Шалин писал об этосе идеологии, которые противостоит этосу науки в работе советских ученых 1970-80-х годов. Как Вы думаете, это противостояние двух разных этических практик продолжается?

Я, видимо, об этой проблеме буду говорить, но в других терминах; с моей точки зрения, подобное противостояние коренится не в советской идеологии, а во взгляде на историческую науку, сформировавшемся в XIX веке.

В конце февраля 2014 года было создано Вольное историческое общество. С тех пор минуло всего полтора месяца, а событий уже хватит на целый исторический том. Как бы Вы сейчас определили основные задачи этого общества?

Да, о создании общества было объявлено накануне очень резких, в самом деле, исторических перемен. Не думаю, что Вольному историческому обществу было бы правильным и даже возможным реагировать ежедневно на новости и их разнообразные оценки в условиях пропагандистской борьбы (хотя несколько заявлений мы все же сделали). Основные задачи общества я бы определил сегодня так же, как мы сделали в конце февраля в Манифесте ВИО, они стали только актуальнее.

Спасибо за интервью!

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

19:04 Орешкин предрек прекращение выплат долгов по кредитам россиянами в 2021 году
18:29 В России набирает популярность новый вид туризма
18:23 Metallica даст концерт в «Лужниках»
18:16 В КБР погибли двое альпинистов из Петербурга
18:01 Опубликован экзит-полы по выборам в верхнюю палату парламента Японии
17:40 В Японии назвали дату подписания мирного договора с РФ
17:07 Иранские власти отказались отпускать россиян с британского танкера
16:35 СМИ сообщили о смерти президента Туркменистана
16:08 В Петербурге арестован ударивший двух человек ножом пассажир
15:48 Глава Siemens назвал администрацию Трампа «лицом расизма»
15:14 Появилась запись разговора иранских и британских военных с танкером
14:42 Мэр Кунгура пожаловался на активистов из-за маек в защиту местной спецшколы
14:18 Зеленский предложил лишить депутатов неприкосновенности
14:04 Летевший в Прагу Boeing вернулся в Москву из-за пожара
13:55 Зеленский рассказал о будущем премьере
13:40 Журналисты сообщили об избиении в клубе из-за плаката с митинга 20 июля
12:34 В Амурской области дожди размыли федеральную трассу
12:09 Изнасиловавшие россиянку в Барселоне вышли на свободу
11:45 Иран назвал новую причину задержания британского танкера
11:35 Появилась информация об экипаже задержанного в Иране британского танкера
11:07 На Сахалине за драку отправлен в отставку замглавы правительства
10:49 СК завел дело против бывшего страховщика МВД
10:29 В Подмосковье мужчина расстрелял своих соседей во время ссоры
10:12 Кандидаты в МГД предложили Собянину встречу
09:55 Великобритания собралась ввести санкции против Ирана после задержания танкера
09:26 Под Брянском при пожаре в доме престарелых погибли люди
09:10 На Украине стартовали досрочные выборы в парламент
20.07 18:54 Роспотребнадзор начал проверку после видео с полуголыми сыроварами
20.07 18:34 В Мосгоризбиркоме прокомментировали выступление Навального на митинге
20.07 18:19 Британский МИД вызвал иранского представителя после задержания танкеров
20.07 17:59 На Украине в «день тишины» завели девять уголовных дел
20.07 17:45 После критики Путина губернатор отчитался о выплатах из-за паводка под Иркутском
20.07 17:20 МВД Украины привлекло авиацию для поддержания порядка на выборах
20.07 16:55 SSJ-100 сел во Владивостоке c поврежденным стеклом в кабине пилотов
20.07 16:25 Российские авиакомпании увеличат количество чартерных рейсов
20.07 15:55 Навальный призвал митингующих выйти к мэрии Москвы
20.07 15:39 В «Слуге народа» определились с кандидатурой на пост председателя Рады
20.07 15:24 Дипломаты не смогли связаться с моряками РФ на задержанном судне в Иране
20.07 14:57 Федерация бокса России оплатит лечение Дадашева после боя в США
20.07 14:37 Митинг на проспекте Академика Сахарова в Москве собрал около десяти тысяч человек
20.07 14:19 На Ямале сошел с рельсов грузовой поезд
20.07 13:55 Правительство согласилось пойти на встречу родственникам заключенных
20.07 13:45 Чрезвычайный комитет Великобритании предостерег от захода в Ормузский пролив
20.07 13:20 Полиция зафиксировала более 600 нарушений перед выборами в Раду
20.07 12:57 Суд отправил под арест первого замначальника УФСИН по Самарской области
20.07 12:43 Грузинский канал вернет в эфир оскорбившего Путина ведущего
20.07 12:21 Власти одобрили создание портала с данными всех россиян
20.07 11:59 Врач оценил достоверность «состаренных» снимков в FaceApp
20.07 11:39 Минпромторг предложил перестать считать пиво алкоголем
20.07 11:11 В SpaceX объявили дату запуска корабля Dragon к МКС
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.