26 июля 2021, понедельник, 05:15
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

17 апреля 2014, 16:00
Лев Рубинштейн

«Я не против остросоциальной поэзии, но это — не мой путь»

Лев Рубинштейн
Лев Рубинштейн
Фото: onlinetv.ru

20 апреля в ProScience/театре состоится творческий вечер поэта, писателя и одного из ведущих колумнистов «Граней.ру» Льва Рубинштейна. В преддверии этого события мы поговорили с ним о политике, о которой сейчас трудно не говорить, и немного о высоком.

Вы на днях побывали в Киеве. Как прошла поездка?

Меня позвали на книжную ярмарку, которая называется «Книжный Арсенал». Я провел там два дня. За два дня я дал шесть интервью, два из которых — для радио и телевидения. У меня было два выступления — с прозой и с поэзией. Одно было на «Арсенале», другое — в кафе. У них есть что-то наподобие «Проекта О.Г.И.» для проведения таких мероприятий. Скоро снова поеду, потому что там намечается какой-то чуть ли не конгресс по Украине. (Имеется ввиду конференция «Украина – Россия: диалог» - Полит.ру.) Эти контакты нужны, чтобы представители интеллигенции каждой из стран могли как-то влиять на собственную страну. В одном из интервью в Киеве меня спросили, каковы мои пожелания, что передать. Я сказал, что нужно разговаривать. Пока люди разговаривают — они не воюют.

С некоторыми не о чем разговаривать.

Это — другой вопрос, как и то, что некоторые не хотят разговаривать.

Имеются ли на Украине радикальные настроения в той степени, в какой это транслируется в российских СМИ?

Говорят, нет. Мне сказали, что, по данным соцопросов, на сегодняшний день их поддерживает не больше 3% населения. Их самих немного, просто они очень активны и заметны. Объективно говоря, они были героями Майдана, но погибших было больше всего не с их стороны, а среди обычных людей — студентов, программистов, интеллигенции.  

Не было слышно от незнакомых людей на улице слова «москаль», других подобных выражений?

Напротив. Они подчеркнуто различают: русских любим, Путина — нет, что совершенно совпадает и с моими ощущениями. Мне кажется, умные люди должны отличать власть от простых людей. Когда я собирался в Киев, мне говорили: «Как же так? Там вообще плохо относятся к русским и к русскому языку».

Вы сталкивались с этим?

Конечно нет. Во-первых, как минимум половина Киева говорит по-русски. Я имею в виду не интеллигенцию,  а простых людей. Я общался с таксистами. Когда они узнавали, что я из Москвы, то спрашивали: «Как же вы терпите тех, в Кремле?». Я говорил: «Извините, нас мало». В их настроениях была не ненависть, а обида: «Почему в России про нас пишут так, как будто мы уроды? Мы нормальные люди. Посмотришь московское телевидение, так у нас творится Бог знает что».    

Как ощущения от города?

Сам город, как всегда, прекрасен. Майдан, если не знать, что там было, и абстрагироваться от трагических обстоятельств, — что невозможно, — выглядит как мощная, красивая инсталляция. Там навели порядок. Он выглядит немного странно — по-прежнему забаррикадированный мешками, но чистый. Добровольцы провели там несколько субботников. Но баррикады решили не разбирать до президентских выборов.

А какие настроения в городе? Люди полны надежд?

Они довольны тем, что могут сказать: «Yes, we can». Конечно, они в тревоге — во-первых, из-за востока, во-вторых, они ждут серьезных экономических неприятностей. За последнюю неделю доллар в два раза подорожал. Но они оптимистичны. Меня поразило и обрадовало спокойствие и доброжелательность на всех уровнях.

Как вы считаете, что думаем об этом мы? Не мы с вами, а  «они», Россия на государственном уровне?

Мне кажется, они зашли так далеко, что теперь не знают, как быть. Они и рады, быть может, дать задний ход, но невозможно — машина уже едет. Это цепная реакция. В одном из интервью я говорил, что войну очень легко начать и очень трудно закончить.

Ваш прогноз, чем закончится ситуация с востоком Украины?

Это зависит от многих обстоятельств — от степени безумия наших властей, от поведения украинцев. Пока они ведут себя хорошо, сдержано. Но они в очень сложном положении, потому что если все время вести себя сдержано, этим воспользуются другие. В ближайший день–два должно произойти что-то очень важное. «Наши» решили устроить там что-то похожее на гражданскую войну и в какой-то момент вмешаются.

Раздаётся звонок. Лев Рубинштейн: “Простите, нужно ответить”.

А это?

Вильнюс.

Что-то литературное?

Какая-то конференция про внешнюю и внутреннюю политику... Говорю, что я не специалист.

Они тоже озадачены?

Озадачена вся Восточная Европа, у которой есть социалистическое прошлое. Поневоле задумаешься, когда рядом сумасшедший. Финляндия уже, между прочим, подумывает о вступлении в НАТО.

Вы всегда поддерживаете свободу. В одном из ваших интервью про Pussy Riot вы говорили, что не за подобные перфомансы, но…

Я не говорил, что я не «за», они мне как раз очень понравились. Я сказал, что даже если бы я был не «за», я все равно бы их поддерживал. Могу сказать, что когда я только узнал о них, у меня были претензии, потому что я считаю, что у всех социальных групп, у  всех культурных институций должна быть своя территория. На этом строится цивилизованное общество, нарушать эти территории — неправильно. Когда люди, называвшие себя православными, переходили какие-то границы на выставках, я говорил, что это — не их территория. Тут девочки выступили на чужой территории, и это мне поначалу не понравилось, но когда их стали конкретно за это преследовать, я полностью встал на их сторону. Можно было ограничиться штрафом. Юридически — это административное нарушение, а не уголовное преступление, и давать за это сроки я считаю безумием.

Самое удивительное — это человеческая реакция. Огромное количество людей, особенно молодых, удалось прозомбировать.  

Я считаю, что одно из главных преступлений режима — это совращение молодых людей. Интеллектуальное совращение малолетних.

Можем ли мы этому противостоять? Почему не подан еще иск в международный суд ООН против людей, которые ответственны за происходящее на Украине?

Потому что, видимо, Россия — такая страна, которую никто не хочет всерьез раздражать. Боятся за собственное спокойствие, за собственное благополучие. За многие годы Европа впервые столкнулась с такой ситуацией, Европа расслабилась. Во времена СССР было иначе. К тому же, была официальная доктрина, что СССР — враг цивилизации, враг Запада. Так и было. И здесь Запад был официальным врагом советского строя, был некоторый паритет. Сейчас Европа расслабилась, ей хочется жить спокойно — жить, как она живет, потреблять российский газ.

Сейчас трудно говорить не о политике.

Трудно. Каждое утро я просыпаюсь и включаю интернет, чтобы узнать, не началась ли война.

Даже снится. Вам снится?

Мне понятно почему снится. Для моего поколения война — страшная вещь. Я родился после войны, и молодость людей поколения моих родителей пришлась на войну. Все рассказы, которые я слышал в детства, были об этом. Слово «победа», кстати, тогда звучало нечасто и означало, скорее, автомобиль. Мама мне рассказывала, что 9 мая было счастье не потому, что была победа, а потому, что кончилась война. Мой отец воевал с первого до последнего дня и вернулся. Я был с детства окружен фронтовиками, и это были, между прочим, молодые люди. Было очень много инвалидов, многие вернулись с фронта законченными алкоголиками. Тогда не было особого отношения к ветеранам, потому что ветеранами было все взрослое мужское население. И слова «ветеран» не было.

Люди, которые прошли войну, не очень любят говорить о ней.

Это неудивительно. В войне нет ничего хорошего. В редких случаях война пробуждает в людях высокие, благородные чувства, но в большинстве случаев — самые низкие.

Будете ли вы говорить о войне на творческом вечере в ProScience/театре 20 апреля?

Надеюсь, нет. Я все-таки намерен читать поэтические тексты.

Как получается, что у вас много текстов социально-политической направленности, но в поэзию это не пробирается?

Это — мой принцип. Для меня в поэзии важны другие задачи, другие принципы. Я не впускаю туда остро социальный элемент. Я не против существования такой поэзии, но это — не мой путь. В моей поэзии вообще первична форма, а не содержание.

Что для вас важно в поэзии?

Важна диагностика современного языка.

Язык — орудие поэта или поэт — орудие языка?

Хороший вопрос. Бродский считал, что язык говорит через писателя. Я, в известной степени, тоже так считаю. Я считаю, что в сочетании язык-поэт первичен язык. Когда папа Карло стал вырезать из полена человечка, человечек там уже был и в какой-то момент запищал. Он не создал человечка, он освободил его от лишней древесины.

Так же и вы поступаете с языком?

Думаю, да.

Тем не менее, вы фильтруете какие-то эмоции, не пропуская их.

Скорее, темы. Понятие темы для моих поэтических сочинений несущественно, его нет. Есть понятие формы, понятие ритма, регистра, чего-то более музыкального, чем литературного. Кстати, я не знаю, читать ли на вечере прозу и поэзию вперемешку, либо читать только поэзию. И то, и другое одновременно мне не очень нравится, потому что это — разные регистры.

Кто ваш любимый поэт?

Одного нет, в разные годы — разные. Мандельштам, Хлебников, Пастернак.

А иноязычная поэзия?

К сожалению, читаю только в переводах. Были периоды увлечения Элиотом, Эзрой Паундом.

Перевод, как сейчас говорят, — это «не то пальто». Другое произведение, по сути.

Конечно. В лучшем случае, это вещь, конгениальная оригиналу. Поэтому я люблю, когда переводят хорошие поэты, а не добросовестные переводчики.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Елена Милиховецкая

Главные новости

29.05 17:58 Миронов вручил Стивену Сигалу партбилет «Справедливой России — За правду»
29.05 17:14 МИД объявил, что россиянам не придется возвращаться из-за границы ради нового загранпаспорта
29.05 16:51 Lufthansa получила от России разрешение на полеты в обход Белоруссии
29.05 16:15 В Москве открыли новый железнодорожный вокзал — впервые за сто лет
29.05 15:52 В Черном море у Туапсе появилось новое нефтяное пятно длиной 150 метров
29.05 14:25 Air France согласовала с Россией план полетов в обход Белоруссии
29.05 13:46 Прокуратура попросила лишить свободы на пять лет чеченца, вступившего в драку с росгвардейцами на акции протеста
29.05 12:58 Количество автокредитов в России достигло исторического максимума в апреле
29.05 12:16 Глава «Белавиа» назвал западные санкции «подлостью» и «наказанием невиновных»
29.05 11:53 Адвокат Мария Эйсмонт выиграла суд у полицейских, не пустивших ее к задержанным под предлогом плана «Крепость»
29.05 11:25 В России третий день подряд фиксируют больше 9 тыс. заболевших ковидом
29.05 11:00 Президент Финляндии назвал действия Минска «революционным вмешательством в международную практику»
29.05 10:17 Forbes: российские авиакомпании начали облетать Белоруссию
29.05 09:44 Во Вьетнаме нашли новый штамм коронавируса — еще более заразный гибрид британского и индийского штаммов
29.05 09:13 США приостановят соглашение с Белоруссией об авиасообщении и введут новые санкции против Минска
28.05 22:19 ФСБ и СК задержали саратовских подростков и обвинили их в экстремизме и участии в украинской радикальной группировке
28.05 21:48 Euronews: нигерийские власти подтвердили гибель 76 человек, плывших в лодке, перевернувшейся в штате Кебби
28.05 21:10 Haberturk: из-за аварии танкера Rava приостановлено движение судов через Босфор
28.05 21:00 Минздрав опроверг невозможность исследования комбинации AstraZeneca и «Спутник V»
28.05 20:47 Против редактора DOXA Владимира Метелкина завели еще одно уголовное дело. Его обвиняют в клевете на следователя
28.05 20:19 CTV: в Канаде на территории бывшей школы-пансионата для коренных народов нашли захороненные останки 215 детей
28.05 19:52 Наталья Поклонская снялась с праймериз «Единой России» «в связи с новой работой» и сообщила, что снова сможет надеть китель
28.05 19:23 МИД РФ: вся ответственность за развал Договора по открытому небу лежит на США
28.05 19:05 Лукашенко заявил Путину, что в Белоруссии «идет попытка раскачать ситуацию до уровня августа прошлого года»
28.05 18:14 Ярославским курсантам училища ПВО приказывают голосовать на праймериз «Единой России»
28.05 17:59 «Фармвестник»: Минздрав РФ отказался от испытаний комбинации вакцин AstraZeneca и «Спутник V»
28.05 17:28 Участника Pussy Riot Тима Бесцвета арестовали из-за акции с радужными флагами в Москве
28.05 17:09 К россиянке Софье Сапеге пустили адвоката спустя пять дней после задержания в Минске
28.05 16:54 ТАСС: Малайзия вводит полный локдаун на две недели
28.05 16:37 В Ульяновске начались одиночные пикеты против принудительной вакцинации от коронавируса, фактически объявленной указом губернатора
28.05 16:31 Литва выслала двух белорусских дипломатов
28.05 16:08 Люблинский суд смягчил ограничения для фигуранта «Нового величия» Дмитрия Полетаева. Он сможет передвигаться по всей Москве
28.05 15:58 WSJ: Год назад Nike разорвала контракт с Неймаром из-за обвинений в домогательствах в его адрес
28.05 15:35 В Сочи арестовали аниматоров в костюмах коней. Они вымогали деньги у прохожих
28.05 15:32 В свердловском селе дети записали для мэра рэп о том, что очень «хотят надрать зад» тем, из-за кого у них нет воды
28.05 15:04 Подозреваемых в планировании терактов на Ставрополье арестовали на два месяца
28.05 14:52 Жителя Нарьян-Мара оштрафовали за посты в соцсети с подписью, что Крым принадлежит Украине
28.05 14:36 Документы Стивена Хокинга оцифруют и поместят в библиотеку Кембриджского университета
28.05 14:34 Станислав Козловский: «Википедия» может быть признана иноагентом по «закону о приземлении», если откроет свой филиал в России
28.05 14:33 Суд в Минске отклонил жалобу на задержание россиянки Софьи Сапеги
28.05 14:00 Палеонтологи изучили яйца вымершего подвида эму
28.05 14:00 РФ разрешила Austrian Airlines выполнить рейс в Москву в облет Белоруссии. Разрешения на другие рейсы авиакомпании пока нет
28.05 13:55 Мосгорсуд огласил приговор бывшим полицейским по делу Голунова. Они получили от 5 до 12 лет колонии
28.05 13:26 Полиция подозревает оренбургского первоклассника в участии в несанкционированном митинге. Он держал плакат с просьбой отремонтировать школу
28.05 13:04 ФБР решило помочь в расследовании инцидента с самолетом авиакомпании Ryanair
28.05 12:51 Гендиректор Ryanair назвал захват самолета с Романом Протасевичем «незаконным и предосудительным действием»
28.05 12:41 Генпрокурор Краснов за прошлый год увеличил доход в три раза и обогнал Бастрыкина
28.05 12:11 В правительстве предложили запретить ватные палочки и пластиковую посуду
28.05 12:00 Затопленная итальянская деревня спустя 70 лет вновь оказалась на поверхности
28.05 11:59 Профессору Митько, обвиняемому в госизмене, не разрешили выступить на Международном арктическом саммите
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия Бурятия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОАЭ ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена демография деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия психология пытки ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Бастрыкин Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Милонов Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Самарская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Тюменская область Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников домашние животные дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Всемирная организация здравоохранения Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2021.