22 августа 2019, четверг, 18:22
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

07 ноября 2014, 09:00

#ЗНАТЬ. «Я пришел в науку чрезвычайно прямым путем»

Кирилл Еськов
Кирилл Еськов
Фото: Наташа Четверикова/polit.ru

Накануне лекции 16 ноября в рамках Фестиваля Публичных лекций #ЗНАТЬ мы поговорили с палеонтологом Кириллом Еськовым. Тема его лекции: «Равномерна ли эволюция?».

Кирилл Еськов - палеонтолог, палеоарахнолог и писатель-фантаст. Кандидат биологических наук, автор специальных и научно-популярных работ по таксономии паукообразных и теории эволюции, школьных учебников по естествознанию. 

Как вы пришли в науку?

Я пришел в науку чрезвычайно прямым путем. В детстве меня всегда интересовала зоология, я был в одном из биологических кружков, потом поступил на биофак МГУ. В моей жизни в этом смысле даже не было никаких ответвлений или отнорков. Меня всегда привлекала, с одной стороны, зоология, а с другой стороны, путешествия. Я хотел быть именно полевым зоологом: экспедиции, «Капитан Майн Рид» и всякие прочие Рокуэллы Кенты. По-моему, все более или менее получилось. То, что я занялся именно палеонтологией, - это, в общем-то, некоторая случайность. Интерес был именно к животным и экспедициям. А так я мог бы, наверно, стать и каким-нибудь экологом.

Кого вы считаете своими учителями?

Мне вообще очень повезло. Меня всю жизнь окружали крупные ученые, которые не жалели сил и времени на мое образование и воспитание. Поэтому я считаю себя неоплатно задолжавшим научному сообществу, и я стараюсь по мере возможности отдавать этот долг. Что касается конкретных фигур, то, прежде всего, здесь следует назвать ныне покойного Юрия Ивановича Чернова, академика, моего шефа времен студенчества (в ту пору он еще не был академиком), с которым мы и дальше поддерживали отношения. Он был одним из наших ведущих специалистов по экологии и биогеографии, а также по северу, по тундровым экосистемам. Они хороши тем, что они очень простые, и там всё видно четче, чем в наших широтах. Он был потрясающим человеком.

Я могу назвать еще одного человека – это покойный Сергей Викторович Мейен. Моя книжка «Удивительная палеонтология: История Земли и жизни на ней», которая так пришлась всем по сердцу и теперь лежит по всему интернету, посвящена как раз ему. Он был одним из наших ведущих палеоботаников. Кроме того, он был замечательным философом науки.

Ну, еще необходимо тут упомянуть Владимира Васильевича Жерихина – одного из ведущих палеоэнтомологов, палеоэкологов и биогеографов.  С этим я, к тому же, неоднократно работал в экспедициях.

Особо хотелось бы подчеркнуть, что все они были для меня образцом не только в научном, но и в чисто человеческом плане.

Ваша литературная и научная деятельность как-нибудь связаны между собой в глубине души?

Нет, совсем никак. Мне можно было бы взять псевдоним. Помните, был такой фантаст Кир Булычев. На самом деле Киром Булычевым был один из наших ведущих востоковедов, специалистов по древнему Востоку Игорь Всеволодович Можейко. Он предпочитал совсем это разделять. А вот Иван Антонович Ефремов, который в нашем же институте когда-то работал, считал, что это не имеет значения, и выступал в литературе под своим собственным именем.

Каково ваше отношение к популяризации науки?

Я считаю, что это необыкновенно важно и что если у нас есть возможность хоть немножко поменять окружающий нас мир к лучшему, то это один из самых верных способов. Помните, как у Стругацких? «"Образование – это, дружок, тоже не всегда благо. Это как автомат – смотря в чьих руках..." - "Образование – всегда благо, - убежденно сказал Мак"» [1]. Вот я тоже так считаю.

Существует довольно распространенная точка зрения, что образование – это серьезно, а вот популяризация может быть и профанацией.

Может. И образование может быть Бог знает каким. По поводу такого противопоставления вспоминается «Затерянный мир»,  популярная лекция об эволюции, с которой начинается повествование, когда Челленджер приводит туда Мэлоуна. Он там дает нелестную аттестацию лектору и говорит, что лекторы-популяризаторы – по сути своей паразиты. Да, с популяризацией науки, конечно, всегда бывают проблемы. Собственно говоря, удачными популяризаторами, с моей точки зрения, бывают, как правило, действующие ученые. Для того чтобы сделать настоящую, качественную популярную лекцию (или книгу), для начала ты должен сам не то что очень хорошо «быть в теме», а быть в этой теме настоящим специалистом. Помните, как в анекдоте: «До чего по нынешнему времени тупой студент пошел! Объясняю, объясняю, сам уже все понял, а он все не врубаются». Так вот, для того чтобы врубались, надо хотя бы самому разобраться.

Опять-таки, была славная эпоха шестидесятых, на которую мы так равняемся и которая для нас во многом служит образцом, когда ученым можно было брать на свои исследования деньги из той волшебной тумбочки, вообще не задумываясь об их происхождении. А по нынешнему времени в самых разных формах налогоплательщик желает знать, на что, собственно говоря, тратятся его деньги. Это совершенно законный, с моей точки зрения, интерес, и снобистская позиция, что нечего лезть своими немытыми руками в нашу чистую науку, - это (слово, которое я терпеть не могу) «контрпродуктивно». Вот такая позиция «контрпродуктивна». Да, люди имеют право знать, на что идут их деньги. И наша задача, среди прочего, - просто объяснить им это. И насколько удачно ты им это объяснишь – это, собственно, твои проблемы. Наверное, какую-нибудь математику или очень теоретическую физику объяснять сложно, хотя вот Хокинг есть, пожалуйста. То есть можно объяснять даже это. Ну а уж такие науки, как палеонтология, или другие разделы биологии, или история с археологией, - так это то мясо, которое готовкой не испортить. Хотя, конечно, нет пределов могуществу человеческого разума.

То есть, собираясь прочитать публичную лекцию на «Полит.ру», вы руководствуетесь, в частности, и этими соображениями?

Да. Вопрос о кризисах, вопрос о следующей из этого неравномерности эволюции, содержит в себе множество отнорков, множество аналогий с человеческой историей, которые, по всей видимости, даже не аналогии, а гомологии. То есть речь идет о сходных процессах, которые происходят с разными объектами. Я надеюсь, что это будет достаточно интересно. Думаю, там можно будет найти для себя достаточно много попыток объяснения процессов, которые происходят и с нашим обществом на острых поворотах. Нет, вы не думайте, там не будет ничего про политику, это надо разделять очень четко. Но некоторые аналогии между историей биосферы и историей человеческого общества, конечно, имеются. Такого рода вопросы мне обычно и задают по ходу лекции. То есть все будет, несомненно, на конкретном материале, но мы поговорим и о достаточно общих вещах.

Вы часто импровизируете в ходе ваших лекций?

Я отчетливо предпочитаю спонтанные лекции. Я не следую за каким-то прописанным планам. То есть, разумеется, у меня есть план, но представить себя читающим по бумажке или воспроизводящим, закатив глаза под лобную кость, вызубренный текст, я не могу. Я всегда импровизирую во время лекции. Иначе неинтересно, тогда надо сразу в письменном виде излагать. На самом деле я вообще человек письменного текста. Лекция – это вещь несколько более легковесная, с моей точки зрения. Но у нее должны быть какие-нибудь плюсы. Как известно, ходят не на лекции, а на лекторов. И плюс – это именно личное участие лектора, потому что там видно, что это живой эмоциональный человек. Не просто некая печатная машинка для текста, а человек, с которым можно соглашаться или спорить.

Что вы считаете наиболее важными и интересными вехами в своей работе?

Понимаете, я за свою жизнь описал где-то, наверно, под две сотни видов, приличное количество родов, пару новых семейств, то есть свое имя на скрижали зоологических и палеонтологических наук я занес. Тут никуда не денешься. Но мне самому представляется наиболее интересной вполне теоретическая вещь. Я когда-то занялся так называемой проблемой «гондванских ареалов», то есть это ареалы в Южном полушарии, известная географическая проблема: прерывистое распространение животных и растений на разделенных ныне океанами материках Южного полушария. Мне удалось, как я считаю, создать достаточно интересную модель под этот случай. Так что, если для себя определять, то вот этот цикл гондванских работ, с моей точки зрения, наиболее интересен. Это сугубо теоретическая вещь. А в качестве практики – да, вот я понаописал множество новых таксонов паукообразных. Это тоже очень важный участок работы, но это некоторая рутина.

Кстати, а чем вас так привлекли именно паукообразные?

Бог его знает. Всегда как-то пауки были мне очень симпатичны. Это такая аристократия. Они же страшно древние, страшно консервативные, никогда не менялись – в общем, такая очень почтенная группа. В них есть такое внутреннее благородство, неторопливость. Дико интересное поведение. В палеонтологии, когда я начал ими заниматься, о них мало что было известно. То есть это к тому же еще и непочатое поле работы.

Вы можете рассказать что-нибудь о точках пересечения с представителями других дисциплин? Есть ли они?

Вот мы тут давеча участвовали в неофициальных научных посиделках («Постнаука» проводила) и разбились на кружки. Сели в уголок, начали общаться за науку: палеонтолог, лингвист, физик (специалист по черным дырам) и микробиолог. И мы отлично рассказывали друг дружке о всяких новостях в нашей науке. Никаких language gap'ов по этой части у нас не возникает.

А если говорить о практическом сотрудничестве?

Ну это же делается само собой. Есть куча новых методик. Вот, например, есть множество янтарей, которые непрозрачны. Поэтому рассмотреть зверушек, которые в этом янтаре находятся, раньше было совершенно невозможно. Есть северо-французские меловые янтари, есть наши закавказские. Было понятно, что это целая сокровищница, но рассмотреть их нельзя. Но придумали метод. Сперва начали смотреть в рентгене, потом на томографах. То есть теперь можно залезать внутрь этого непрозрачного куска смолы и во всех деталях восстанавливать облик зверушки, которая там находится. Это очень трудоемкая вещь, достаточно дорогая, но это единственный способ. Ну вот да, для этого понадобились соответствующие рентгеноструктурный анализ, томография и все прочее. Есть масса всяких вещей, которые связаны с тонкой геохимией, радиоизотопией. Конечно, это все постоянно привлекается и совершенствуется.

Насколько трудно палеонтологу работать у нас в стране? Есть ли такой момент, что у нас труднее, а где-нибудь за рубежом проще?

Вот у меня есть две дочки. Одна археолог, другая – молекулярный биолог. Та, которая молекулярный биолог, сейчас сидит в Тюбингене, в Институте Макса Планка (это, считай, Академия наук «на ихние деньги»). Она молекулярный биолог, им, в общем-то, без разницы, в какой лаборатории сидеть. А вот мы с младшей дочуркой (я палеонтолог, она археолог) слишком сильно завязаны на конкретные местонахождения, коллекции и уникальные материалы, которые имеются здесь. Это та самая родина, которую не унести на подошвах сапог, как у товарища Дантона. Поэтому нам надо сидеть здесь. Ни от чего, конечно, нельзя зарекаться в этой жизни, но для того чтобы нас отсюда выковырять, нужны более серьезные вещи, чем падение рубля или неприятности с некоторой политической закруткой гаек.

А в плане состояния научной среды?

Опять-таки, возможно, в какой-нибудь физике или в сильно технологизированных областях химии, насколько я понимаю, уехало очень много народу. А у нас научная среда в общем и целом сохранилась. К добру или к худу – не знаю. Но вот факт.

Каким образом может быть «к худу»?

Некоторые лица полагают, что вот хорошо бы, чтобы тут все сгорело вообще до минерального слоя, и вот потом там возникнет настоящая наука. Мне что-то смешно всё это слышать, потому что научные школы возникают очень медленно, и перерыв в развитии научных школ – это ужасная вещь, не хочется даже об этом думать. Ну и, как я уже сказал, я чувствую себя обязанным и ответственным за то, что происходит в нашем научном сообществе. Делай, что должно, и будь, что будет.

[1] А. Стругацкий,  Б. Стругацкий, «Обитаемый остров».

 

Мероприятия состоятся в МУЗЕЕ МОСКВЫ по адресу: Зубовский бульвар, 2. На территории МУЗЕЯ работают буфеты, открыты выставки. Вход свободный, количество мест ограничено. Предварительная регистрация на сайте «Полит.ру»  и в аккаунтах в социальных сетях: FacebookTwitterLiveJournalВКонтакте.

Информационные спонсоры - радиостанция «Эхо Москвы», журнал «Дилетант», радиостанция «Коммерсант FM».

 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

19:04 Орешкин предрек прекращение выплат долгов по кредитам россиянами в 2021 году
18:29 В России набирает популярность новый вид туризма
18:23 Metallica даст концерт в «Лужниках»
18:16 В КБР погибли двое альпинистов из Петербурга
18:01 Опубликован экзит-полы по выборам в верхнюю палату парламента Японии
17:40 В Японии назвали дату подписания мирного договора с РФ
17:07 Иранские власти отказались отпускать россиян с британского танкера
16:35 СМИ сообщили о смерти президента Туркменистана
16:08 В Петербурге арестован ударивший двух человек ножом пассажир
15:48 Глава Siemens назвал администрацию Трампа «лицом расизма»
15:14 Появилась запись разговора иранских и британских военных с танкером
14:42 Мэр Кунгура пожаловался на активистов из-за маек в защиту местной спецшколы
14:18 Зеленский предложил лишить депутатов неприкосновенности
14:04 Летевший в Прагу Boeing вернулся в Москву из-за пожара
13:55 Зеленский рассказал о будущем премьере
13:40 Журналисты сообщили об избиении в клубе из-за плаката с митинга 20 июля
12:34 В Амурской области дожди размыли федеральную трассу
12:09 Изнасиловавшие россиянку в Барселоне вышли на свободу
11:45 Иран назвал новую причину задержания британского танкера
11:35 Появилась информация об экипаже задержанного в Иране британского танкера
11:07 На Сахалине за драку отправлен в отставку замглавы правительства
10:49 СК завел дело против бывшего страховщика МВД
10:29 В Подмосковье мужчина расстрелял своих соседей во время ссоры
10:12 Кандидаты в МГД предложили Собянину встречу
09:55 Великобритания собралась ввести санкции против Ирана после задержания танкера
09:26 Под Брянском при пожаре в доме престарелых погибли люди
09:10 На Украине стартовали досрочные выборы в парламент
20.07 18:54 Роспотребнадзор начал проверку после видео с полуголыми сыроварами
20.07 18:34 В Мосгоризбиркоме прокомментировали выступление Навального на митинге
20.07 18:19 Британский МИД вызвал иранского представителя после задержания танкеров
20.07 17:59 На Украине в «день тишины» завели девять уголовных дел
20.07 17:45 После критики Путина губернатор отчитался о выплатах из-за паводка под Иркутском
20.07 17:20 МВД Украины привлекло авиацию для поддержания порядка на выборах
20.07 16:55 SSJ-100 сел во Владивостоке c поврежденным стеклом в кабине пилотов
20.07 16:25 Российские авиакомпании увеличат количество чартерных рейсов
20.07 15:55 Навальный призвал митингующих выйти к мэрии Москвы
20.07 15:39 В «Слуге народа» определились с кандидатурой на пост председателя Рады
20.07 15:24 Дипломаты не смогли связаться с моряками РФ на задержанном судне в Иране
20.07 14:57 Федерация бокса России оплатит лечение Дадашева после боя в США
20.07 14:37 Митинг на проспекте Академика Сахарова в Москве собрал около десяти тысяч человек
20.07 14:19 На Ямале сошел с рельсов грузовой поезд
20.07 13:55 Правительство согласилось пойти на встречу родственникам заключенных
20.07 13:45 Чрезвычайный комитет Великобритании предостерег от захода в Ормузский пролив
20.07 13:20 Полиция зафиксировала более 600 нарушений перед выборами в Раду
20.07 12:57 Суд отправил под арест первого замначальника УФСИН по Самарской области
20.07 12:43 Грузинский канал вернет в эфир оскорбившего Путина ведущего
20.07 12:21 Власти одобрили создание портала с данными всех россиян
20.07 11:59 Врач оценил достоверность «состаренных» снимков в FaceApp
20.07 11:39 Минпромторг предложил перестать считать пиво алкоголем
20.07 11:11 В SpaceX объявили дату запуска корабля Dragon к МКС
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.