27 ноября 2020, пятница, 06:51
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.ДзенОдноклассники

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

Ходорковский: планы и принципы

Михаил Ходорковский
Михаил Ходорковский
Фото: Rod Searcey/stanford.edu

Во второй части интервью «Медузе» Михаил Ходорковский рассказывает, что его все-таки не стоит называть политиком, чему он точно не станет посвящать свою жизнь и почему ему так уютно в Цюрихе, где он сейчас живет.

Политиком Ходорковский не может стать уже потому, что не способен, по его мнению, убедительно врать или говорить то, в чем сам не полностью уверен. Причины тому две — во-первых, воспитание, а во-вторых, сохранившаяся бизнес-привычка.

«Я не могу сказать, что мы победим в городе Вышний Волочек, если я сам не верю, что мы там победим. Или не знаю, что там мы победим. Я могу это говорить, но вы мне не поверите. Меня 20 лет дрессировали жизненные обстоятельства — говорить то, во что верю, и потом отвечать за сделанное. Потому что если я не сделал то, что я сказал, это точно будет записано. Как вы прекрасно знаете, "птичка" ставится (рисует галочку на бумаге). Если у тебя этих "птичек" несколько, то с тобой — во всяком случае, на верхних этажах бизнеса — не разговаривают. Да, может быть, где-нибудь на рынке в Лужниках ты можешь по-прежнему торговать, но на верхнем уровне — если ты не делаешь то, что ты говоришь, если то, что ты говоришь, не происходит — раз, два, буквально считанные разы… После этого с тобой не разговаривают. Так отстроилась голова, я по-другому не могу», — рассказал Ходорковский о том, как воспитывается предпринимательская этика.

По этому же поводу он не готов предсказывать момент окончания правления Путина, давать какие-либо обещания и гарантии успеха.

В этом, по словам Ходорковского, его главное отличие от Алексея Навального, который, по мнению интервьюируемого, как раз ведет активную политическую деятельность и пытается работать на завтрашний день, а не с перспективой на 5-10 лет.

«Это не означает, что в рамках предвыборной кампании мы не будем заниматься распространением газет. Будем, наверное. Но если надо сказать людям: если вы раздадите миллион газет или подпишете миллион подписей под конвенцией, то завтра у вас изменится ситуация с коррупцией… Лучше, чтобы это сделал Навальный», — считает Ходорковский.

Перед собой он ставит совершенно иную задачу: не побеждать на ближайших выборах, а помочь формированию сообществ людей, которая в необходимый момент будет поддерживать если не его самого, то процессы демократизации и либерализации в стране.

«Если надо убедить 100-200-300 тысяч человек в том, что надо думать, как строить страну будущего, что надо выходить к людям, работать с ними, объяснять им, обучать их, за счет этого продалбливаться к их сознанию — и одновременно, чтобы тебя люди узнавали. И все это — для того, чтобы, когда по тем или иным причинам этот режим уйдет, знать, что делать на следующий день — и иметь возможность это делать, потому что люди тебя знают. Не вообще где-то, а вот здесь конкретно — там, где предстоит решать проблемы. В журналистском сообществе, в энергетическом, в силовом. Завтра — и делать. И чтобы не просто «у меня есть план, я такой замечательный, но вы меня не знаете». Нет, вы меня знаете, я вас учил, я с вами разговаривал, вы помните нашу длинную историю взаимоотношений, а теперь я вам говорю, что надо делать. И мы это сможем сделать, потому что я знаю и я верю — и я вас еще ни разу не обманул. Вот эту часть работы, наверное, пока — не знаю, как будет завтра — у меня получается делать лучше», — сказал Ходорковский и пожаловался, что огромное количество людей хочет его видеть «тем же Навальным, только лучше».

При этом Ходорковский считает важным, чтобы Навальный был не единоличным лидером оппозиции, который после прихода к власти оказался бы в чем-то похож на Владимира Путина, а главой некой коалиции, в которую войдут реальные политические силы.

Вообще Ходорковский с осторожностью говорит о том времени, когда Владимир Путин уйдет с поста президента страны: «Черный лебедь — он на то и черный лебедь, что он принципиально непредсказуем». Хотя и согласился обрисовать несколько возможных сценариев, например обострение конфликта с Кадыровым.

«В какой-то момент тот же Кадыров сорвется с нарезки. И доведет ситуацию до открытой схватки. И в этой ситуации силовым структурам придется делать очень серьезный выбор для себя. Либо ложиться под, что для многих из них абсолютно неприемлемо. Либо драться до конца», — предположил Ходорковский и отметил, что в этой ситуации Путин вполне может сделать неправильный выбор.

Не исключено, что именно с учетом перспективы нарастания противоречий между Кадыровым и федеральными властями — чиновниками, силовиками — «Открытая Россия» 8 мая презентует фильм о главе Чечни.

При этом Ходорковский выражает уверенность, что «огромное количество нынешней бюрократии и даже нынешних силовиков будут рады выстроиться под программу, в рамках которой в течение разумного срока — год-два — страна действительно выйдет из изоляции, а они смогут опять нормально существовать». Принципиально важно, чтобы эта программа была предложена человеком, который до того ни разу не обманывал, не подводил, с которым у действующих игроков будет длительная история взаимодействия. В том числе поэтому Ходорковский так дорожит своей репутацией.

Отвечая на вопрос о президенте России, Ходорковский отметил, что Путин для него — просто оппонент, «который перевернул в какой-то момент шахматную доску», хотя никаких договоренностей не нарушал. «Он счел правильным по понятным причинам — приняв решение выстраивать иную форму власти — перевернуть доску, на которой он играл с одним из самых сильных игроков. Это нехорошо, но он не переводил тему в личностную. Я об этом говорил. Для меня это очень важно — когда человек не переводит тему в личностную, когда это остается жестким, но бизнесом, окей», — подытожил Ходорковский.

Обсудите в соцсетях

Главные новости

06:08 Адвоката экс-министра экономики Дагестана приговорили к шести годам колонии. Юрист известен как защитник обвиняемых в экстремизме
05:30 В Москве за сутки умерли 77 пациентов с коронавирусом
26.11 21:55 «Вконтакте» начал отмечать страницы умерших пользователей
26.11 21:00 В Армении нашли мертвым российского военнослужащего
26.11 20:26 Глава Туркменистана распорядился перекрасить в белый черные детали всех автомобилей страны
26.11 20:05 ВОЗ: из-за недостатка физической нагрузки за год умирают около 5 млн человек
26.11 19:36 Собянин: иммунитет к коронавирусу есть почти у половины жителей столицы, но это не гарантирует защиты от повторного заражения
26.11 19:16 Бывший замначальника ФСИН Максименко задержан по обвинению в злоупотреблении полномочиями
26.11 18:23 Десятки полицейских устроили митинг в Кизляре. Силовики требуют освободить главу местной полиции Исаева — его обвинили в терроризме
26.11 18:13 Немецкая полиция освободила мужчину, который накануне врезался в ворота резиденции Меркель
26.11 18:13 Вице-премьер Хуснуллин: пять регионов полностью решили проблему обманутых дольщиков
26.11 17:41 Суд отправил в СИЗО троих лидеров «Свидетелей Иеговы», одного оставил под домашним арестом
26.11 17:22 В вагонах «Сапсанов» с 2022 года появятся купе
26.11 16:55 Шведский принц Карл Филипп и принцесса София заразились коронавирусом
26.11 16:54 Власти Франции запретили кататься на горнолыжных курортах в рождественские каникулы
26.11 16:20 Задержанным лидерам «Свидетелей Иеговы» предъявили обвинения по экстремистской статье
26.11 16:04 С момента начала пандемии 137 депутатов Госдумы заразились коронавирусом
26.11 15:48 Мэр Киева Кличко выпустил книгу своих «крылатых оговорок» с иллюстрациями
26.11 15:36 Во Франции троих школьников обвинили в соучастии в убийстве преподавателя, который демонстрировал карикатуры на Мухаммеда
26.11 15:00 Правительство Грузии вводит новые антиковидные ограничения
26.11 14:06 Disney уволит 32 тыс. работников из-за пандемии. Большую часть из Диснейлендов
26.11 14:05 Врач из Твери продавала через Instagram «чек-лист по лечению коронавируса» за 950 рублей
26.11 14:00 Опрос: каждый десятый россиянин боится, что «за ним придут» из-за шуток о политике в интернете
26.11 14:00 Фокусируемый ионный луч и электронный микроскоп помогут изучить наноструктуру почвы
26.11 12:50 В Петербурге наградили за развитие города чиновника, уволенного в связи с утратой доверия
26.11 12:49 Суд приговорил главу российской ячейки «Аум синрике» к 15 годам колонии
26.11 12:15 «Коммерсант»: в России стали есть больше хлеба из-за падения доходов
26.11 12:10 Российский мультсериал «ДиноСити» покажут в Великобритании и Ирландии
26.11 12:00 Четыре работы Джона Констебля два века пролежали в семейном альбоме
26.11 11:38 Исследование: треть россиян не умеют пользоваться порталом Госуслуг
26.11 11:08 Бывшего соратника Тесака задержали в Индонезии по запросу российских властей
26.11 11:03 В России зарегистрировали 25 487 новых случаев заражения коронавирусом. Это новый максимум с начала пандемии
26.11 10:49 В Якутии задержали ректора университета. Его подозревают в получении 250 млн рублей на обучение несуществующих студентов
26.11 10:31 Facebook заплатила штраф в 4 млн рублей за нарушение закона о персональных данных
26.11 10:30 При нехватке пищи гусеницы бабочек-монархов лезут в драку
26.11 10:29 Минздрав Турции сообщил о третьей волне пандемии в стране
26.11 10:09 В Москве до 15 января продлили самоизоляцию для пожилых людей и «удаленку»
26.11 09:51 В Кузбассе пятый день продолжается режим «черного неба»
26.11 09:23 Новая энергоавария во Владивостоке опять оставила без света местных жителей
26.11 09:01 В мире коронавирусом заразились около 60,4 млн человек, свыше 1,42 млн умерли
26.11 08:32 В Евпатории отключили горячую воду до конца года
26.11 08:00 Умер начальник Главного управления глубоководных исследований Минобороны вице-адмирал Буриличев
26.11 07:30 Трамп помиловал своего экс-советника Флинна. Его обвиняли в тайных переговорах с послом России
26.11 07:00 Актрису Светлану Светличную госпитализировали с инсультом
26.11 06:30 Мадс Миккельсен заменит Джонни Деппа в «Фантастических тварях 3»
26.11 06:00 В США умер бывший президент Всемирного банка Джеймс Вулфенсон
26.11 05:30 В Москве за сутки умерли 73 пациента с коронавирусом
26.11 00:01 Вадим Хамутцких
25.11 21:55 Заключенные в Калифорнии устроили крупнейшее мошенничество в истории штата. Они получали пособие по безработице прямо в тюрьме
25.11 21:03 В Подмосковье открыли 18 пунктов вакцинации от коронавируса
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Болгария Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венгрия Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Дания Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Кипр Киргизия Китай Коми Конституция Красноярск Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минск Минтранспорта Минтруд Минфин Минцифры Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгордума Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса Омск ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Приморье РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Росгвардия Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат Ростех Ростуризм СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Хакасия Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия арест армия археология астрономия аукционы бактерии банкротство беженцы безработица бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес благотворительность блогосфера бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество здоровье землетрясение изнасилование импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коронавирус коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература математика медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость нейробиология некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство право православие преступность продовольствие происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл робототехника рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны смертность социология спецслужбы спутники статистика страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Алтайский край Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Астраханская область Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Бутовский полигон Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Калужская область Кирилл Серебренников Кировская область Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Наталья Поклонская Нижний Новгород Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олег Дерипаска Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Человек дня Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Эммануэль Макрон Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие хроники обнуления эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» компьютеры и программное обеспечение видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 рейтинг Forbes Аль-Каида Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Книга. Знание ВИЧ/СПИД Путин20летназад новость20летназад Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT Microsoft NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks YouTube

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2020.