19 августа 2019, понедельник, 19:32
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

Андрей Гейм

«Я — гражданин Европы»

Андрей Гейм на ESOF 2016 в Манчестере
Андрей Гейм на ESOF 2016 в Манчестере
Matt Wilkinson Photography for ESOF 2016

Наш разговор с лауреатом Нобелевской премии, профессором Манчестерского университета Андреем Геймом состоялся после сессии “In conversation with Sir Andre Geim” на Европейском открытом форуме науки (ESOF2016). На этом мероприятии, проходившем 23–27 июля 2016 года на разных площадках Манчестера, много говорили о графене, революции в области 2D-материалов и их приложениях, но Андрея Константиновича на круглых столах спрашивали и о его пути в науку. По мотивам этих дискуссий с А. Геймом побеседовала Наталия Демина. 

Вы сейчас рассказали о том, с какими проблемами столкнулись при поступлении в вуз. Я сделала несколько интервью на тему антисемитизма при поступлении в советские вузы, в частности про «черное двадцатилетие» в МГУ. Скажите, у Вас, у золотого медалиста, были проблемы при поступлении на Физтех или в какие-то другие вузы? 

В моей нобелевской автобиографии, которая есть на сайте Нобелевской премии, я об этом немного рассказал. Не то чтобы мне хотелось ее писать, но без этого Нобелевский комитет не дает денег, это условие Нобелевского комитета. И в этой автобиографии написано ясно: я дважды поступал в Московский инженерно-физический институт. И оба раза меня направляли в аудиторию, где специально «заваливали» людей, никаких сомнений в этом у меня не было. До того, как ты заходишь в эту аудиторию, ты видишь на стенде один список с фамилиями абитуриентов: Гофман, Кацнельсон, Гейм и т.п., а в другом списке — Иванов, Петров, Сидоров. И с нами обращались совершенно позорно даже для советской системы. 

А в МГУ Вы не пытались поступать? 

Нет. Когда меня во второй раз «отразили» в МИФИ, я взял свои документы и без каких-то проблем поступил в МФТИ. Я набрал там не самые высокие баллы, потому что всё время ждал, что меня и здесь вот-вот начнут валить. Мне даже как-то было не по себе, что всё проходит так легко и гладко. По-моему, я набрал три «четверки» и одну «пятерку», но мог бы и все «пятерки». Меня удивило, насколько доброжелательны и вежливы были экзаменаторы. 

Что меня удивило, уже после получения Нобелевской премии, после того как я написал автобиографию, один из моих сокурсников тех времен, который теперь занимается графеном (а их в разных странах и континентах не так уж и мало), подошел ко мне и сказал: «Я прочитал твою автобиографию — насколько же ты наивен! Ты помнишь, что я никогда не ездил на картошку — и не по болезни, а потому, что меня всё время заставляли сидеть в приемной комиссии, и задание было такое: валить абитуриентов с еврейско-немецкими фамилиями». 

В МФТИ? Обалдеть! 

Да, такая же практика, видимо, существовала и на Физтехе. Но я знаю теперь, уже оглядываясь назад, что мне, наверное, помог замдекана. Когда я подавал документы, мы друг другу понравились. Он очень приятный человек, несмотря на то что он меня потом лишал стипендии, кажется, пять раз, но всё равно мы понравились друг другу, и, по-видимому, несмотря на немецкую фамилию, он переложил мои документы из одной пачки в другую. На Физтехе было много и евреев, и ребят других национальностей с «неправильным» пятым пунктом. Не знаю, что было в других случаях, но явно была какая-то выборочная «селекция». Как она происходила — это до сих пор сильно скрывается теми, кто это делал. Сколько лет после перестройки прошло, но люди, которые этим занимались, не хотят этого признавать. 

Не хотят признавать. Ректора МГУ В. А. Садовничего спрашивали напрямую, но он ушел от ответа. 

Им всё известно, но копаться в своем грязном белье никому не хочется, это понятно. 

А Вам кажется, что эти люди должны покаяться? Или даже не люди, а скорее институты? 

Вопрос — а зачем надо каяться? 

Признать, что это было. Официально извиниться. 

И что из этого? 

Чтобы это не повторялось. 

Оно уже сейчас не повторяется. Поскольку сейчас другая ситуация. Сейчас ситуация «Плати деньги, и тебя возьмут даже с плохими оценками». Предыдущая ситуация на сегодняшнюю мало влияет. Прошлое я в данном случае тоже не очень хочу ворошить. Это уже просто факт истории. 

Но на Вас ведь это подействовало? У Вас это до сих пор «саднит»? Или Вы уже простили и забыли? Скорее простили, но не забыли? 

Нет, я… Понимаете, я не могу простить не России, а коммунистам, как евреев и немцев третировали в СССР. Все мои предки так или иначе были репрессированы, сосланы в Сибирь, сидели в ГУЛАГе по той или иной причине. В некоем смысле мне даже больше обидно за немцев, поскольку довольно широко известно о еврейских погромах и третировании евреев, а то, что немцы в СССР подвергались репрессиям до войны и во время войны, это остается во многом несказанной историей. Как-то обидно за предков. Мой отец был главным инженером в Нальчике, очень способным. Все, кто его помнят, знают, что его собирались наградить «Героем Социалистического Труда», но он «по национальности не вышел». 

Какое у Вас отношение сейчас к России? Болит ли у Вас душа за Россию, или Вы стараетесь о ней не думать? Что сейчас для Вас Россия? 

Это тяжелый вопрос. Половину своей жизни я прожил в России, годы своего формирования. Меня никогда там не называли русским, впервые меня так назвали, когда я приехал в Англию. Так получилось в моей жизни, что я всегда был и остаюсь «свой среди чужих, чужой среди своих», что называется. Обид нет, есть некая философская позиция «посмотреть со стороны». Я всегда говорил на Западе, что неправильно сразу требовать от России следования тем стандартам, которые доминируют в Европе и в Америке. Простой пример: гомосексуализм. Англичане говорят, что «вот, Путин…». Но почему-то всегда все российские проблемы сводятся к одному человеку, а не к обществу. Почему общество в России не любит гомосексуалов? Да точно так же, как еще 40–50 лет назад в Англии людей за гомосексуализм сажали в тюрьму. 

Тюринга даже довели до самоубийства. 

Да, я как раз хотел об этом сказать. Вспомните, какой Британия была 40–50 лет назад, дайте время России пройти этот трудный период. Но люди этого не понимают. Между Россией и Украиной конфликт, и сколько можно на Западе повторять, что не стоит выбирать друзей по принципу, что они — враги твоих врагов. Я много раз говорил здешним политикам, что если бы западное общество было поумнее, то был период window opportunity — примерно 1–2 месяца, когда Европа могла надавить не только на Россию (как они давили), но и на Украину. Войны бы не было. 

Обе территории — Крым и Донбасс — были бы федеральными республиками в составе Украины, это было бы для всех хорошо. Но нет, нужно было поддерживать только Украину! Всегда говорил, что главный порок Запада — что они пытаются проецировать на другие страны свой сегодняшний менталитет, то, до чего они сами дошли в течение 10–15 последних лет. То же самое война в Ираке, Ливии, Сирии — они решили, что во всем виноват один плохой дядя, давайте его разбомбим. В Афганистане — совершенное непонимание того, что племена, которые живут по-прежнему в средних веках, не будут жить в демократии, которую для них там «установят». Это совершенно понятно, потому что западные люди выросли в спокойной обстановке, воспитывались на книге «Джейн Эйр»… 

Фото Светланы Беляевой из газеты «Поиск»

Я тоже на ней воспитывалась! (Смеюсь.) 

То же самое можно сказать о ситуации в Израиле — одностороннее понимание ситуации… Поскольку люди живут в своем коконе, они не знают, что мир не черно-белый, мир даже даже не серый, в нем много разных цветов радуги. И нужно учитывать менталитет народов, наций, нужно учитывать и культурные стороны. Столько новых войн, которые сейчас ведутся, произошли исключительно из-за этого непонимания. И происходят, и, увы, будут происходить. 

Вы себя считаете британцем или гражданином мира? 

Я себя считаю гражданином Европы. У меня нет российского паспорта, я очень жалею, что я его потерял. Точнее, жалел… Сейчас у меня два паспорта: нидерландский и британский. 

Неужели Вам не принесли паспорт из российского посольства в Лондоне «на голубой тарелочке», когда Вы стали нобелевским лауреатом? 

Нет. А зачем? Никому это не нужно — ни мне, ни, главное, России. 

Следите ли Вы за ситуацией в российской науке? В 2013 году нас сильно покоробило, что Вы приехали и поддержали одну сторону в реформе РАН — сторону министра Ливанова. Сейчас многие ученые выражают недовольство тем, как проводится реформа научной сферы. Есть ли сейчас у Вас понимание, что происходит в науке в России? 

Знаете, я понимаю, что покоробило: приезжает сытый, с Запада, и начинает учить, как должно быть. Я никогда не был политически корректен, я всегда был возмутителем спокойствия. Ситуация с наукой в России бедственная. Надо что-то менять. Я просто не верю, что Академия сама себя отреформирует. Кому-то нужно сказать это прямым текстом. Академии было бы лучше, если бы там были только ученые, а не директора… 

Все-таки в составе Академии наук очень разные люди, там есть и выдающиеся ученые. 

Есть, конечно, и выдающиеся, но тогда у меня был только один выбор: либо молчать, либо сказать, что я думаю. К сожалению, кажется опять: «хотели как лучше, а получилось как всегда», по Черномырдину. 

Просто получается, что сейчас бюрократы правят учеными больше, чем раньше. Это странное следствие реформы, с помощью которой хотели повысить эффективность и конкурентоспособность российской науки. Стоит ли Вас ждать в России? 

Пока у меня планов нет, и визу в Россию трудно получить. Молодые люди с хорошим образованием уже наукой не интересуются. Тот запал, который был, когда я получал образование, пропал, сейчас выбор у молодых людей таков: бизнес или эмигрировать. Вот это меня больше всего печалит. Нет потока новых людей в науку, и это — проблема на многие и многие годы. 

К вам не приезжают ребята из России? 

Приезжают-приезжают. У нас есть несколько PhD-студентов из России, хорошо образованные ребята. Но, как всегда, нет однозначного варианта. У некоторых ребят образование лучше, чем на Западе, но они не хотят работать. Очень трудно найти кого-то, кто мог бы стать хорошим ученым, а не только аспирантом и защитить диссертацию… Мы объявили конкурс на постдоковские research-позиции (специально для россиян) в Манчестере, но с условием: вернуться назад по окончании. Все, включая меня, думали, что это привлечет лучших молодых людей. На всех веб-сайтах было объявление, по всему миру было объявлено. Нашлось только 2 или 3 кандидата, и я смог заполнить только одну позицию из двух. 

Эх, если бы я была физиком, я бы обязательно пошла в Вашу группу! Но можно сказать, что, если человек хочет, он может Вам написать в Вашу группу, в Национальный институт графена? Вы еще открыты для молодых людей? 

Да, я всегда готов взять хорошо образованных и, горящих энтузиазмом ребят, аспирантов или постдоков. 

Публикуется совместно с ТрВ-Наука.

 

Фотогалерея (фото Наталии Деминой, за исключением тех, где указано другое)

После присуждения Нобелевских премий А. Гейму и К. Новоселову в кампусе Манчестерского университета был построен Национальный институт графена, Строительство 5-ти этажного здания началось в 2013 и закончилось в 2015 годах. Сумма проекта — 61 млн. фунтов стерлингов.  

Не стене здания можно увидеть формулы, некоторые из них намеренно были написаны с ошибками. (Фото с сайта www.behance.net)

В Национальном институте графена (Манчестер) журналистам показали гоночный автомобиль из графенаВ Институте графена журналистам показали гоночный авто из графена

Новые 2D материалы: сульфид мышьяка, селенид галлия, черный фосфор, дисульфид молибдена и другие

Футболка с графеновыми датчиками уже реагирует на голос и сможет реагировать на состояние здоровья и пр. людей. Возможно, именно такая одежда станет одеждой будущего. 

 "Большое пространство для больших идей"  лозунг на стене Института графена

См. также: 

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Наталия Демина
Система Orphus

Главные новости

19:04 Орешкин предрек прекращение выплат долгов по кредитам россиянами в 2021 году
18:29 В России набирает популярность новый вид туризма
18:23 Metallica даст концерт в «Лужниках»
18:16 В КБР погибли двое альпинистов из Петербурга
18:01 Опубликован экзит-полы по выборам в верхнюю палату парламента Японии
17:40 В Японии назвали дату подписания мирного договора с РФ
17:07 Иранские власти отказались отпускать россиян с британского танкера
16:35 СМИ сообщили о смерти президента Туркменистана
16:08 В Петербурге арестован ударивший двух человек ножом пассажир
15:48 Глава Siemens назвал администрацию Трампа «лицом расизма»
15:14 Появилась запись разговора иранских и британских военных с танкером
14:42 Мэр Кунгура пожаловался на активистов из-за маек в защиту местной спецшколы
14:18 Зеленский предложил лишить депутатов неприкосновенности
14:04 Летевший в Прагу Boeing вернулся в Москву из-за пожара
13:55 Зеленский рассказал о будущем премьере
13:40 Журналисты сообщили об избиении в клубе из-за плаката с митинга 20 июля
12:34 В Амурской области дожди размыли федеральную трассу
12:09 Изнасиловавшие россиянку в Барселоне вышли на свободу
11:45 Иран назвал новую причину задержания британского танкера
11:35 Появилась информация об экипаже задержанного в Иране британского танкера
11:07 На Сахалине за драку отправлен в отставку замглавы правительства
10:49 СК завел дело против бывшего страховщика МВД
10:29 В Подмосковье мужчина расстрелял своих соседей во время ссоры
10:12 Кандидаты в МГД предложили Собянину встречу
09:55 Великобритания собралась ввести санкции против Ирана после задержания танкера
09:26 Под Брянском при пожаре в доме престарелых погибли люди
09:10 На Украине стартовали досрочные выборы в парламент
20.07 18:54 Роспотребнадзор начал проверку после видео с полуголыми сыроварами
20.07 18:34 В Мосгоризбиркоме прокомментировали выступление Навального на митинге
20.07 18:19 Британский МИД вызвал иранского представителя после задержания танкеров
20.07 17:59 На Украине в «день тишины» завели девять уголовных дел
20.07 17:45 После критики Путина губернатор отчитался о выплатах из-за паводка под Иркутском
20.07 17:20 МВД Украины привлекло авиацию для поддержания порядка на выборах
20.07 16:55 SSJ-100 сел во Владивостоке c поврежденным стеклом в кабине пилотов
20.07 16:25 Российские авиакомпании увеличат количество чартерных рейсов
20.07 15:55 Навальный призвал митингующих выйти к мэрии Москвы
20.07 15:39 В «Слуге народа» определились с кандидатурой на пост председателя Рады
20.07 15:24 Дипломаты не смогли связаться с моряками РФ на задержанном судне в Иране
20.07 14:57 Федерация бокса России оплатит лечение Дадашева после боя в США
20.07 14:37 Митинг на проспекте Академика Сахарова в Москве собрал около десяти тысяч человек
20.07 14:19 На Ямале сошел с рельсов грузовой поезд
20.07 13:55 Правительство согласилось пойти на встречу родственникам заключенных
20.07 13:45 Чрезвычайный комитет Великобритании предостерег от захода в Ормузский пролив
20.07 13:20 Полиция зафиксировала более 600 нарушений перед выборами в Раду
20.07 12:57 Суд отправил под арест первого замначальника УФСИН по Самарской области
20.07 12:43 Грузинский канал вернет в эфир оскорбившего Путина ведущего
20.07 12:21 Власти одобрили создание портала с данными всех россиян
20.07 11:59 Врач оценил достоверность «состаренных» снимков в FaceApp
20.07 11:39 Минпромторг предложил перестать считать пиво алкоголем
20.07 11:11 В SpaceX объявили дату запуска корабля Dragon к МКС
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.