24 августа 2019, суббота, 19:09
VK.comFacebookTwitterTelegramInstagramYouTubeЯндекс.Дзен

НОВОСТИ

СТАТЬИ

PRO SCIENCE

МЕДЛЕННОЕ ЧТЕНИЕ

ЛЕКЦИИ

АВТОРЫ

О Дуде и Сталине

Акция КПРФ
Акция КПРФ
/ АГН "Москва" / фото: Зыков Кирилл

«Полит.ру» публикует сокращенную расшифровку отрывка передачи «Все сложно», вышедшей в эфире «Эха Москвы» 25 апреля. Гостем передачи, которую ведет Ольга Бычкова, стала основатель проектов The Bell и «Русские норм» Елизавета Осетинская.

Ольга Бычкова:

У нас остается около 10 минут, чтобы поговорить про свежее кино. Ты смотрела нового Дудя про Колыму?

Елизавета Осетинская:

Кино классное, я начала смотреть, но не успела досмотреть до конца, просто занята.

Ольга Бычкова:

Я досмотрела. Там два с лишним часа, это, конечно, довольно много…

Елизавета Осетинская:

Просто у меня двух с половиной часов пока нет.

Ольга Бычкова:

Я тоже смотрела в несколько приемов.

Елизавета Осетинская:

Конечно же, он рассчитан на молодых людей, у которых эти два с половиной часа скорее есть. И это очень хорошо, что он на них именно рассчитан и объясняет им какие-то вещи.

Ольга Бычкова:

Да, там нет ничего такого в действительности, чего бы ты не знала о Колыме и о репрессиях сталинских. И о сталинизме, и даже о людях, которые являются сталинистами или антисталинистами. Это действительно для людей, которые этого не знают. И там в самом начале он приводит цифры, что какое-то безумное количество, процентов 25 или что-то в этом роде, молодых людей от 18 до 20+ лет вообще ничего об этом никогда не слышали. В это трудно поверить, но это так.

Что я в связи с этим вспомнила и что я хотела здесь с тобой обсудить? Никаких сомнений, что Дудь сделал прекрасную работу. Это отличное кино с очень правильной интонацией, с очень точным подходом, с точно найденными словами, с отличными персонажами, от Шифрина до каких-то офигительных местных чуваков и дочери Сергея Павловича Королева. Ну в общем там действительно золотые, замечательно подобранные герои, и два этих с лишним часа смотрятся совершенно прекрасно.

Но вот какую вещь я вспомнила. Буквально недели три назад я была на Бутовском полигоне. Я никогда там раньше не была, мне нужно было кое в чем разобраться для одного проекта, это сейчас неважно. Важно, что я ездила туда с моим старым прекрасным другом и товарищем. Он туда ездит и много про это знает. Мы туда поехали, он мне все показывал, мы ходили кругами по этому полигону, зашли рядом в очень красивую церковь. И много говорили об этом. И он сказал такую вещь: «Вот для того чтобы это все закончилось и чтобы общество переварило наконец эту историю (а оно ее, конечно же, еще не переварило), не забудем, но простим».

 
Открытие мемориала на Бутовском полигоне / АГН "Москва" / фото: Киселев Сергей

Не забудем, потому что нельзя, конечно, это забывать, нужно поддерживать полигон, нужно напоминать, нужно рассказывать детям, нужно снимать фильмы, как Дудь. Но простим. Понимаешь? Вот я не очень как-то готова к этой высокой концепции. Почему нужно прощать этих нквдшников, которые расстреливали мирных, ни в чем не виноватых людей, ломали им жизни? У меня в семье тоже были такие люди с поломанными жизнями.

Елизавета Осетинская:

Давай так. А что будет, если ты выяснишь (я такого не знаю, надеюсь, что этого нет), если ты выяснишь, что, например, кто-то из моих родственников был нквдшником, который расстрелял твоих родственников?

Ольга Бычкова:

Вот в этом как раз и вопрос.

Елизавета Осетинская:

Ну хорошо, я должна нести за это ответственность? Допустим, я это признала, ты будешь мне говорить: «А я не прощаю твоего прапрадедушку, и детям завещаю, и внукам завещаю не прощать».Во что тогда превратится наше общество, мы что будем ходить друг другу пощечины раздавать? Или с автоматами ходить? Или сажать друг друга по новой? Какие тут могут быть варианты?

Ольга Бычкова:

Варианты, которые мы имеем сейчас. Либо сажать друг друга по новой, всех ненавидеть, либо просто сделать вид (как нам сейчас государство и всякая государственная пропаганда предлагают), что ничего не было, закрыть эту страницу.

Елизавета Осетинская:

Я же не предлагаю делать вид, что ничего этого не было. Я, наоборот, согласна с тем, что признание – это, так сказать, самая важная часть переживания этого процесса. Более того, в Стенфорде, в котором я сейчас нахожусь, я этот опыт получила. Это место для меня очень важно, потому что я здесь прошла через серию курсов, которые в значительной степени повлияли на мою жизнь и на мое восприятие.

 
Стэнфордский университет  / pixabay.com

В частности здесь был (я у тебя уже про него рассказывала) курс по презентации. В ходе которого люди рассказывали очень глубокие, существенно важные истории про себя лично. Я сейчас говорю о своих schoolmates, о других студентах, с которыми мне повезло учиться. Потому что они считают, и это правда так, что это делает их сильнее, что от того, что они признают какой-то факт, он перестает давить на психику, их психика просто избавляется от него. Таким вот образом психика его переваривает и идет дальше.

Это касается как индивидов, так и обществ. Потому что общества состоят из индивидов. Особенно актуально это, если есть некое коллективное переживание. Это коллективное переживание надо пережить. Как я считаю правильным, что общество по-прежнему переживает (может быть, уже немного слишком, а, может быть, и нет) страдания Великой отечественной войны. Это правильно, страдания были. Так же общество должно отрефлексировать свои страдания в 30-е и в 50-е годы. Потому что страдания были, боль была.

Ольга Бычкова:

Речь не о том что общество должно их отрефлексировать.

Елизавета Осетинская:

Понимаешь, если одна половина сидела, другая сажала, это надо отрефликсировать. Но что дальше-то делать? Мы все уже потомки, это все уже глубоко в прошлом.

Ольга Бычкова:

Предположение заключается в том, что мы уже, может быть, это отрефлексировали и нужно пойти куда-то дальше. И, между прочим, после фильма Юрия Дудя, который младше меня…

Елизавета Осетинская:

и который младше меня…

Ольга Бычкова:

Да, который является в общем практически человеком другого поколения. А снял он этот фильм для людей еще более младшего возраста, например, для моей дочери или даже младше. И там есть, например, реальные сталинисты. Которые, например, являются детьми репрессированных, загубленных людей с загубленными судьбами, но которые говорят: «Нет, я хорошо отношусь к Сталину, потому что он вытащил нашу страну…». И дальше все это бла-бла-бла, мы знаем все эти аргументы. Так вот, я тебе скажу, они неожиданно в этом фильме не вызывают раздражения.

Может быть, это уже отрефлексировали, это уже произошло или происходит на наших глазах. Потому что они не вызвали у меня такого раздражения, такого (знаешь, как обычно со мной это бывает) угрюмого «Господи, опять сталинисты». Потому что я думаю: «Ну да, вот они такие, какие они есть. Но что поделаешь? Ну вот они такие, надо к ним как-то отнестись, не знаю, с жалостью»…

Елизавета Осетинская:

Мне кажется, что тем людям, которые интересуются этой темой, нужно задуматься не над тем, чтобы покричать «сталинизм, сталинисты». А подумать над тем, почему это происходит. И подумать, как поработать с той болью, которую это отражает. Потому что это очевидная реакция людей на что-то. И это что-то надо вытащить и с ним поработать.

Обсудите в соцсетях


ПОДГОТОВКА ИНТЕРВЬЮ: Ольга Бычкова, Елизавета Осетинская
Система Orphus

Главные новости

19:04 Орешкин предрек прекращение выплат долгов по кредитам россиянами в 2021 году
18:29 В России набирает популярность новый вид туризма
18:23 Metallica даст концерт в «Лужниках»
18:16 В КБР погибли двое альпинистов из Петербурга
18:01 Опубликован экзит-полы по выборам в верхнюю палату парламента Японии
17:40 В Японии назвали дату подписания мирного договора с РФ
17:07 Иранские власти отказались отпускать россиян с британского танкера
16:35 СМИ сообщили о смерти президента Туркменистана
16:08 В Петербурге арестован ударивший двух человек ножом пассажир
15:48 Глава Siemens назвал администрацию Трампа «лицом расизма»
15:14 Появилась запись разговора иранских и британских военных с танкером
14:42 Мэр Кунгура пожаловался на активистов из-за маек в защиту местной спецшколы
14:18 Зеленский предложил лишить депутатов неприкосновенности
14:04 Летевший в Прагу Boeing вернулся в Москву из-за пожара
13:55 Зеленский рассказал о будущем премьере
13:40 Журналисты сообщили об избиении в клубе из-за плаката с митинга 20 июля
12:34 В Амурской области дожди размыли федеральную трассу
12:09 Изнасиловавшие россиянку в Барселоне вышли на свободу
11:45 Иран назвал новую причину задержания британского танкера
11:35 Появилась информация об экипаже задержанного в Иране британского танкера
11:07 На Сахалине за драку отправлен в отставку замглавы правительства
10:49 СК завел дело против бывшего страховщика МВД
10:29 В Подмосковье мужчина расстрелял своих соседей во время ссоры
10:12 Кандидаты в МГД предложили Собянину встречу
09:55 Великобритания собралась ввести санкции против Ирана после задержания танкера
09:26 Под Брянском при пожаре в доме престарелых погибли люди
09:10 На Украине стартовали досрочные выборы в парламент
20.07 18:54 Роспотребнадзор начал проверку после видео с полуголыми сыроварами
20.07 18:34 В Мосгоризбиркоме прокомментировали выступление Навального на митинге
20.07 18:19 Британский МИД вызвал иранского представителя после задержания танкеров
20.07 17:59 На Украине в «день тишины» завели девять уголовных дел
20.07 17:45 После критики Путина губернатор отчитался о выплатах из-за паводка под Иркутском
20.07 17:20 МВД Украины привлекло авиацию для поддержания порядка на выборах
20.07 16:55 SSJ-100 сел во Владивостоке c поврежденным стеклом в кабине пилотов
20.07 16:25 Российские авиакомпании увеличат количество чартерных рейсов
20.07 15:55 Навальный призвал митингующих выйти к мэрии Москвы
20.07 15:39 В «Слуге народа» определились с кандидатурой на пост председателя Рады
20.07 15:24 Дипломаты не смогли связаться с моряками РФ на задержанном судне в Иране
20.07 14:57 Федерация бокса России оплатит лечение Дадашева после боя в США
20.07 14:37 Митинг на проспекте Академика Сахарова в Москве собрал около десяти тысяч человек
20.07 14:19 На Ямале сошел с рельсов грузовой поезд
20.07 13:55 Правительство согласилось пойти на встречу родственникам заключенных
20.07 13:45 Чрезвычайный комитет Великобритании предостерег от захода в Ормузский пролив
20.07 13:20 Полиция зафиксировала более 600 нарушений перед выборами в Раду
20.07 12:57 Суд отправил под арест первого замначальника УФСИН по Самарской области
20.07 12:43 Грузинский канал вернет в эфир оскорбившего Путина ведущего
20.07 12:21 Власти одобрили создание портала с данными всех россиян
20.07 11:59 Врач оценил достоверность «состаренных» снимков в FaceApp
20.07 11:39 Минпромторг предложил перестать считать пиво алкоголем
20.07 11:11 В SpaceX объявили дату запуска корабля Dragon к МКС
«АвтоВАЗ» «ВКонтакте» «Газпром» «Зенит» «Мемориал» «Мистраль» «Оборонсервис» «Роснефть» «Спартак» «Яблоко» Абхазия Австралия Австрия Азербайджан Антимайдан Аргентина Арктика Армения Афганистан Аэрофлот Башкирия Белоруссия Бельгия Бразилия ВВП ВКС ВМФ ВПК ВТБ ВЦИОМ Ватикан Великобритания Венесуэла Владивосток Внуково Волгоград ГИБДД ГЛОНАСС Генпрокуратура Германия Голливуд Госдеп Госдума Греция Гринпис Грузия ДТП Дагестан Домодедово Донецк ЕГЭ ЕСПЧ Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет Екатеринбург ЖКХ Израиль Ингушетия Индия Индонезия Интерпол Ирак Иран Испания Италия Йемен КНДР КПРФ Казань Казахстан Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Киргизия Китай Коми Конституция Кремль Крым Куба Курилы ЛГБТ ЛДПР Латвия Ливия Литва Лондон Луганск МВД МВФ МГУ МКС МОК МЧС Малайзия Мексика Мемория Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст Молдавия Мосгорсуд Москва НАСА Нигерия Нидерланды Новосибирск Норвегия ОБСЕ ООН ОПЕК Одесса ПДД Пакистан Паралимпиада Париж Пентагон Польша Право Приморье Продовольствие РАН РЖД РПЦ РФС Росавиация Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Россия Росстат СМИ СССР США Сахалин Сбербанк Севастополь Сербия Сирия Сколково Славянск Сочи Таджикистан Таиланд Татарстан Трансаэро Турция УЕФА Узбекистан Украина ФАС ФБР ФИФА ФСБ ФСИН ФСКН Филиппины Финляндия Франция Харьков ЦИК ЦРУ ЦСКА Центробанк Чехия Чечня Швейцария Швеция Шереметьево Эбола Эстония ЮКОС Якутия Яндекс Япония авиакатастрофа автопром алкоголь амнистия армия археология астрономия аукционы банкротство беженцы бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес бокс болельщики вандализм взрыв взятка вирусы вузы выборы гаджеты генетика гомосексуализм госбюджет госзакупки госизмена деньги дети доллар допинг драка евро журналисты законотворчество землетрясение импорт инвестиции инновации интернет инфляция ипотека искусство ислам исследования история казнь кино кораблекрушение коррупция космос кража кредиты культура лингвистика литература медиа медицина метро мигранты монархия мошенничество музыка наводнение налоги нанотехнологии наркотики наука недвижимость некролог нефть образование обрушение общество ограбление оппозиция опросы оружие офшор палеонтология педофилия пенсия пиратство планетология погранвойска пожар полиция похищение правительство православие преступность происшествия ракета рейтинги реклама религия ретейл рубль санкции связь сепаратизм следствие смартфоны социология спецслужбы спутники страхование стрельба строительство суды суицид тарифы театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм убийство фармакология физика фоторепортаж футбол хакеры химия хоккей хулиганство цензура школа шпионаж экология экономика экспорт экстремизм этология «Единая Россия» «Исламское государство» «Нафтогаз Украины» «Правый сектор» «Северный поток» «Справедливая Россия» «болотное дело» Александр Лукашенко Александр Новак Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев Амурская область Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антон Силуанов Аркадий Дворкович Арсений Яценюк Барак Обама Басманный суд Башар Асад Белый дом Борис Немцов Валентина Матвиенко Верховная Рада Верховный суд Виктор Янукович Виталий Мутко Владимир Жириновский Владимир Зеленский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин Вячеслав Володин Дальний Восток День Победы Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин Дональд Трамп Евгения Васильева Забайкальский край Интервью ученых Ирина Яровая Иркутская область История человечества Кирилл Серебренников Конституционный суд Космодром Байконур Краснодарский край Красноярский край Ксения Собчак Ленинградская область МИД России Мария Захарова Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский Московская область Мурманская область Надежда Савченко Николас Мадуро Нобелевская премия Новосибирская область Новый год Олимпийские игры Ольга Голодец Павел Дуров Палестинская автономия Папа Римский Первый канал Пермский край Петр Порошенко Почта России Приморский край Рамзан Кадыров Реджеп Эрдоган Республика Карелия Ростовская область Саратовская область Саудовская Аравия Свердловская область Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Следственный комитет Совбез ООН Совет Федерации Ставропольский край Счетная палата Тереза Мэй Франсуа Олланд Хабаровский край Хиллари Клинтон Челябинская область Черное море Эдвард Сноуден Элла Памфилова Эльвира Набиуллина Южная Корея Юлия Тимошенко Юрий Чайка авторское право администрация президента акции протеста атомная энергия баллистические ракеты банковский сектор биология большой теннис визовый режим военная авиация выборы губернаторов газовая промышленность гражданская авиация гуманитарная помощь декларации чиновников дороги России информационные технологии климат Земли компьютерная безопасность космодром Восточный крушение вертолета легкая атлетика лесные пожары междисциплинарные исследования мобильные приложения морской транспорт некоммерческие организации общественный транспорт патриарх Кирилл пенсионная реформа пищевая промышленность права человека правозащитное движение преступления полицейских публичные лекции российское гражданство русские националисты русский язык сельское хозяйство сотовая связь социальные сети стихийные бедствия телефонный терроризм уголовный кодекс фигурное катание финансовый рынок фондовая биржа химическое оружие эволюция экономический кризис ядерное оружие Великая Отечественная война Вторая мировая война Ирак после войны Ким Чен Ын Революция в Киргизии Российская академия наук Стихотворения на случай Федеральная миграционная служба Федеральная таможенная служба борьба с курением выборы мэра Москвы здравоохранение в России связь и телекоммуникации тюрьмы и колонии Совет по правам человека аварии на железной дороге естественные и точные науки закон об «иностранных агентах» видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» Новые технологии, инновации Сочи 2014 Кабардино-Балкария Левада-Центр Нью-Йорк Санкт-Петербург отставки-назначения шоу-бизнес Ростов-на-Дону ЧМ-2018 Компьютеры, программное обеспечение Книга. Знание ВИЧ/СПИД Apple Bitcoin Boeing Facebook G20 Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Wikileaks

Редакция

Электронная почта: polit@polit.ru
Телефон: +7 929 588 33 89
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003 года. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2019.